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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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Originariamente Scritto da
Skywolf
Spataro sarà anche politicizzato, non so, non lo conosco.
Però con gli argomenti ad personam, o contra personam, non si va da nessuna parte.
Quello che ha detto è tecnicamente ineccepibile -anche se magari in concreto il rischio che qualcuno non venga preso a causa di un tweet è probabilmente piuttosto scarso- e per inciso se qualcuno della polizia giudiziaria avesse fatto quello che ha fatto Salvini rischiava una tirata d'orecchie, dove per tirata d'orecchie si parla di cazziatone se tutto va bene, di censura/procedimento penale se qualcosa va storto e tocca dar la colpa a qualcuno.
Questa non è teoria, né "politica" è la realtà, come sa chiunque abbia mai eseguito ordinanze di custodia cautelare; lo so che qui sono in pochi :bua: quindi dovete fidarvi (oppure no)
Salvini ha detto che è stato informato dal capo della polizia di stato. Se rendere pubblica questa informazione ha compromesso qualcosa, deve essere il capo della polizia a dirlo, non un magistrato di sinistra a un giorno dalla pensione.
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
Lo afferma Federmeccanica nel comunicato relativo alla sua Indagine congiunturale sull’Industria Metalmeccanica.
“Con riferimento al Decreto Dignità, il 30% delle imprese” del settore metalmeccanico “non rinnoverà, alla data di scadenza, i contratti a tempo determinato in essere”.
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
significa solo che lo avrebbero fatto tra un anno e che erano contratti di fatto a tempo determinato mascherati come indeterminato (che sorpresona). soliti magheggi fatti dalla politica per farsi vedere efficiente.
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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Originariamente Scritto da
Ceccazzo
“Con riferimento al Decreto Dignità, il 30% delle imprese” del settore metalmeccanico “non rinnoverà, alla data di scadenza, i contratti a tempo determinato in essere”.
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
significa solo che lo avrebbero fatto tra un anno e che erano contratti di fatto a tempo determinato mascherati come indeterminato (che sorpresona). soliti magheggi fatti dalla politica per farsi vedere efficiente.
:pippotto:
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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Originariamente Scritto da
Gilgamesh
Salvini ha detto che è stato informato dal capo della polizia di stato. Se rendere pubblica questa informazione ha compromesso qualcosa, deve essere il capo della polizia a dirlo, non un magistrato di sinistra a un giorno dalla pensione.
di nuovo, è la magistratura che gestisce queste operazioni, non il ministero
spataro sarà un rompi coglioni gommunnnista prossimo alla pensione, ma è vero che l'ultima parola su un'operazione spetta a loro
non alla polizia, non al ministro
il fatto che il ministro venga informato è cosa ovvia, ma non cambia i ruoli
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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Originariamente Scritto da
ale#12
:pippotto:
perché sei stupito? lo si capiva fin da subito che finiva cosi', non penso di essere stato il solo. se fai contratti vantaggiosi per un tempo determinato al temine del quale puoi licenziare dove sta la sorpresa? puoi pure chiamarli a tempo indeterminato ma la sostanza non cambia
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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Originariamente Scritto da
gmork
perché sei stupito? lo si capiva fin da subito che finiva cosi', non penso di essere stato il solo. se fai contratti vantaggiosi per un tempo determinato al temine del quale puoi licenziare dove sta la sorpresa? puoi pure chiamarli a tempo indeterminato ma la sostanza non cambia
No, il fatto è che avevi invertito i termini, credo.
Immagino volessi dire che erano contratti a tempo indeterminato travestiti da determinato.
La questione che dovremmo porci è perchè mai un imprenditore piuttosto che assumere a tempo indeterminato preferisce lasciare a casa qualcuno...
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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“Con riferimento al Decreto Dignità, il 30% delle imprese” del settore metalmeccanico “non rinnoverà, alla data di scadenza, i contratti a tempo determinato in essere”.
Sul mio volto stupefatto si e' dipinto lo stupore
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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Originariamente Scritto da
ale#12
No, il fatto è che avevi invertito i termini, credo.
Immagino volessi dire che erano contratti a tempo indeterminato travestiti da determinato.
La questione che dovremmo porci è perchè mai un imprenditore piuttosto che assumere a tempo indeterminato preferisce lasciare a casa qualcuno...
nono, erano di fatto a tempo determinato travestiti come contratti a tempo indeterminato perché al termine dei tre anni era dato per scontato che il datore avrebbe tenuto gli assunti in quanto ormai qualificati. e per agevolare queste assunzioni era data comunque la possibilita' al termine dei tre anni di rescindere il contratto con pochi o nulli svantaggi rispetto ai vantaggi fiscali ricevuti.
venivano quindi considerati a tutti gli effetti a tempo indeterminato, ma di fatto era determinato perché non era difficile prevedere che al termine dei tre anni il datore avrebbe rifatto il giro con altre persone. e' una pratica consolidata da molti anni in molti settori. e' che ai politici (renzi) tornava comodo, un po' per ego e un po' per fini elettorali, dire di avere creato ennemila nuovi posti di lavoro a tempo indeterminato.
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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Originariamente Scritto da
gmork
nono, erano di fatto a tempo determinato travestiti come contratti a tempo indeterminato perché al termine dei tre anni era dato per scontato che il datore avrebbe tenuto gli assunti in quanto ormai qualificati. e per agevolare queste assunzioni era data comunque la possibilita' al termine dei tre anni di rescindere il contratto con pochi o nulli svantaggi rispetto ai vantaggi fiscali ricevuti.
venivano quindi considerati a tutti gli effetti a tempo indeterminato, ma di fatto era determinato perché non era difficile prevedere che al termine dei tre anni il datore avrebbe rifatto il giro con altre persone. e' una pratica consolidata da molti anni in molti settori. e' che ai politici (renzi) tornava comodo, un po' per ego e un po' per fini elettorali, dire di avere creato ennemila nuovi posti di lavoro a tempo indeterminato.
Ok, quindi stai parlando del decreto Poletti, però erano contratti a termine nella forma e nella sostanza, non penso proprio siano mai entrati nelle statistiche come contratti a tempo indeterminato.
Comunque leggo che con il regime transitorio previsto per il decreto dignità sta venendo fuori il solito caos...
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
ah ok, ne avevo sempre sentito parlare come contratti a tempo indeterminato, ma si vede che era il frutto della solita propaganda politica.
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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Originariamente Scritto da
Ceccazzo
Lo afferma Federmeccanica nel comunicato relativo alla sua Indagine congiunturale sull’Industria Metalmeccanica.
“Con riferimento al Decreto Dignità, il 30% delle imprese” del settore metalmeccanico “non rinnoverà, alla data di scadenza, i contratti a tempo determinato in essere”.
https://i.imgur.com/MQbr1nO.jpg
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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Originariamente Scritto da
Ceccazzo
Lo afferma Federmeccanica nel comunicato relativo alla sua Indagine congiunturale sull’Industria Metalmeccanica.
“Con riferimento al Decreto Dignità, il 30% delle imprese” del settore metalmeccanico “non rinnoverà, alla data di scadenza, i contratti a tempo determinato in essere”.
Di Maio "Nessun problema, potranno chiedere il reddito di cittadinanza e venire formati per fare un altro lavoro"
Salvini "Se Federmeccanica vuole fare politica, si candidi. Noi abbiamo la fiducia di 60 milioni di italiani."
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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Originariamente Scritto da
Necronomicon
Di Maio "Nessun problema, potranno chiedere il reddito di cittadinanza e venire formati per fare un altro lavoro"
Salvini "Se Federmeccanica vuole fare politica, si candidi. Noi abbiamo la fiducia di 60 milioni di italiani."
Chiwax "Federmeccanica? Sono politicizzati"
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
https://i.imgur.com/hfPISd6.jpg
Eh vabbè, ma è Salvo Di Grazia...
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
Scommetto hai il poster di burioni in camera, lo stile "non sa chi sono io" è lo stesso
cmq sono dottore da mò
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
ma se uno vale uno perché nella #manovra ci stanno tutti quei soldi per l'università?
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
non esiste una “smart nation” senza un rilancio forte di formazione, università e ricerca. Entro la legislatura, riportiamo la spesa in media con l’Unione europea: al 5% del Pil per la formazione e al 3% per la ricerca. Servono 25 miliardi che però hanno un moltiplicatore altissimo e darebbero ingenti entrate allo Stato.
dal sacro blog
+60 milioni su 5 miliardi è un inizio
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
60 milioni ai figli di papà universitari e nel frattempo gli italiani terremotati stanno ancora nelle tende
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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Originariamente Scritto da
alastor
di nuovo, è la magistratura che gestisce queste operazioni, non il ministero
spataro sarà un rompi coglioni gommunnnista prossimo alla pensione, ma è vero che l'ultima parola su un'operazione spetta a loro
non alla polizia, non al ministro
il fatto che il ministro venga informato è cosa ovvia, ma non cambia i ruoli
Salvini ha detto che una volta ricevuta l'informazione, lui è libero di renderla pubblica. Quindi semmai era il capo della polizia a dover stare zitto :boh2:
O forse Spataro ha semplicemente esagerato la cosa gonfiandola il più possibile
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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Originariamente Scritto da
ZTL
FEIKNIUS
il PIL calerà grazie alla #decrescritafelice della #manovradelpopolo, quindi il rapporto tra i 60 milioni lì e il PIL crescerà :tsk:
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
dato che lui è quello che "prende il telefono" e che le indagini non le decide il capo della polizia poteva prendere il telefono e chiedere
lo ha dato per scontato? ha sbagliato
spataro ha esagerato ma tecnicamente ha ragione tant'è che c'è un documento ufficiale della procura, segno che una procedura è stata seguita
salvini da coglione risponde che lui fa come gli pare e lo fa sui social..
oltretutto dopo aver infamato gli ex ministri che fecero uguale a suo tempo
meanwhile
https://static.fanpage.it/wp-content...-manifesti.jpg
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
Siamo tornati ai livelli di Berlusconi o di Trump (per citare tempi più recenti) dove qualsiasi cosa uno faccia è "tecnicamente" sbagliata e tutti giù a perculare mentre il sostegno popolare al partito raggiunge la stratosfera :asd:
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
https://www.google.it/search?hl=it&q...i+alfano&meta=
Siamo tornati ai livelli di Berlusconi o di Trump (per citare tempi più recenti) dove qualsiasi errore uno faccia è perdonata, giustificata, sminuita e tutti giù a congratularsi col sostegno popolare al partito che raggiunge la stratosfera
in realtà temo non ci siamo mai sollevati da quei livelli..
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
Annunciare la fine di una maxi operazione contro la mafia è "tecnicamente" la stessa cosa che chiamare assassino un tizio appena arrestato :sisi:
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
si tratta di fornire informazioni (sbagliate) con faciloneria e che non starebbe comunque a te divulgare
alfano fu giustamente richiamato dalla procura di bergamo e infamato da tutti , salvini compreso
salvini ha fatto lo stesso dando per scontato che l'operazione fosse conclusa e diffondendo comunque informazioni sbagliate
spataro, quindi la procura di torino, ha ufficialmente chiesto che la prossima volta comunichi con loro prima di farlo, perché così facendo potrebbe danneggiare le indagini
tutti infamano spataro
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
Quali informazioni sbagliate ha diffuso Salvini con il suo tweet?
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
non me ne frega nulla. prima invece in edicola ho visto le copertine delle riviste di speteguless, non ho capito se a ripreso a bombarsi quella della prova del cuoco.
secondo me dovrebbe puntare qualche gnocca dell'est europa. :nod:
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gilgamesh
Quali informazioni sbagliate ha diffuso Salvini con il suo tweet?
Non sbagliate, le ha diffuse troppo presto, mentre l'operazione non era ancora concluso mettendo a rischio il successo dell'operazione e anche l'incolumità degli operatori di polizia che stavano operando.
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
Boh mi sembra tutto un gran casino basato sul nulla. Con tutte le stronzate immani fatte da sto governo, attaccarsi a queste cagatine e' privo di senso.
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Boh mi sembra tutto un gran casino basato sul nulla. Con tutte le stronzate immani fatte da sto governo, attaccarsi a queste cagatine e' privo di senso.
A me non sembra normale che il ministro degli interni mandi un tweet durante un operazione di polizia rischiando di compromettere l'operazione, sarò strano io.
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gilgamesh
Salvini ha detto che è stato informato dal capo della polizia di stato. Se rendere pubblica questa informazione ha compromesso qualcosa, deve essere il capo della polizia a dirlo, non un magistrato di sinistra a un giorno dalla pensione.
No, le indagini sono dirette dalla magistratura, come prevede la legge, quindi l'ultima parola spetta al magistrato, anche in relazione alle informazioni da divulgare.
Il fatto che il capo della Polizia abbia informato il suo capo ovvero il Ministro dell'Interno non autorizza nessuno dei due a rendere pubbliche le informazioni.
Una informazione "d'ufficio" potrà essere magari conosciuta da moltissimi funzionari ma se è riservata o coperta da riserbo non vuol dire che sia divulgabile; chi la conosce è evidentemente un pubblico ufficiale titolato a conoscerla, e non deve divulgarla ad altri.
Neanche ad altri pubblici ufficiali, se non c'è un motivo per cui devono accedere a tale informazione
E' un principio assolutamente basilare di buon funzionamento degli uffici pubblici e stupisce che tu, od altri, non lo conoscano.
Per fare un esempio non giudiziario, prendiamo una procedura negoziata bandita per dei lavori pubblici, che so, la manutenzione delle strade di una città.
Vengono selezionati i nomi di N ditte, e l'elenco di tali invitati è una informazione riservata. La conoscono i funzionari del comune, anche magari di basso livello (livello impiegatizio per intenderci); la conosce il dirigente del servizio; la conoscono magari l'Assessore ai Lavori Pubblici e financo il Sindaco. Nessuno di questi tuttavia è titolato a divulgarla! Essa deve restare segreta come prevede la norma, per ridurre (non si può purtroppo eliminare) il rischio che le imprese possano fare magheggi sapendo chi è invitato e chi no.
Quindi insomma, se sei un funzionari pubblico, anche un'alta carica dello Stato, e un altro funzionario ti dice una cosa, non vuol mica dire che tu sia titolato a dirla a chi ti pare.
Si tratta di una regola elementare e devo dire anche ovvia, trovo persino bizzarro pensare che qualcuno (come apparentemente tu, o Salvini) possa anche solo immaginare diversamente.
edit: e per inciso, vige un più generale principio per cui le amministrazioni devono mantenere un riserbo consistente nel fatto che non si rendono pubblici e non si divulgano informazioni o atti, anche se non coperti da segreto, se non ai soggetti titolati a conoscere quelle informazioni e quegli atti. C'è giurisprudenza su questo. La differenza rispetto ad atto coperto da segreto è che divulgandolo si commette il reato di divulgazione di segreto d'ufficio, se invece si divulgano atti non coperti da segreti d'ufficio non si commette un reato, ma comunque si intraprende una condotta scorretta, sanzionabile disciplinarmente.
edit2: chiarisco un punto, l'esecuzione di ordinanze di custodia cautelare porta una serie di soggetti -gli arrestati- a conoscere e a poter divulgare, se vogliono e tramite i propri legali, il contenuto delle ordinanze, e dunque atti d'indagine.
Infatti le forze di Polizia non chiedono mai il permesso alla magistratura per fare, che so, una conferenza stampa a seguito dell'esecuzione di una ordinanza di custodia cautelare: non si tratta più di indagini nè di atti coperti da segreto, quindi i magistrati non possono dire niente. Il problema in questo caso consiste ovviamente nel fatto che le ordinanze erano ancora in corso, non concluse, quindi si era ancora nella fase delle indagini.
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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Originariamente Scritto da
Glasco
secondo me dovrebbe puntare qualche gnocca dell'est europa. :nod:
Come dovrebbero fare tutti....so le meglio in assoluto. :ok:
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
Citazione:
Originariamente Scritto da
Angels
A me non sembra normale che il ministro degli interni mandi un tweet durante un operazione di polizia rischiando di compromettere l'operazione, sarò strano io.
Non ho detto che sia normale, ma montare un caso cosi' grosso su una stronzata del genere significa dar ragione a chi dice "vi attaccate a ogni cazzata pur di criticare il governo" e si delegittimano le critiche piu' sensate alle vere stronzate che fanno buttando tutto nel secchio del al lupo al lupo.
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
Bastava che Salvini avesse aspettasto che l'operazione si fosse conclusa e non ci sarebbe stata nessuna polemica.
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
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Originariamente Scritto da
alastor
]https://citynews-today.stgy.ovh/~media/6078512465232/procuratore-salvini-2.jpg
Posto che se è una violazione così grave contatti direttamente il ministro e non fai un comunicato stampa, gli "errori" scritti lì sono cazzatine (il numero, non sono tutti mafiosi, poteva aggiungere che ci sarebbero gli estremi per la diffamazione perché non puoi chiamarli mafiosi prima del terzo grado di giudizio)
L'unica cosa sui cui possono avere ragione è la compromissione delle indagini visto che l'operazione era in corso, questo sì. Però visto la puntigliosità non mi stupirebbe se l'operazione fosse "tecnicamente" in corso nel senso che mancavano 30 secondi all'ultimo arresto
- - - Aggiornato - - -
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Originariamente Scritto da
Skywolf
Si tratta di una regola elementare e devo dire anche ovvia, trovo persino bizzarro pensare che qualcuno (come apparentemente tu, o Salvini) possa anche solo immaginare diversamente.
È così ovvio che c'è solo Spataro a rompere i coglioni per questa cosa, persino lo stesso Csm non è d'accordo
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...trato/4814567/
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Re: il thread della Lega Sud - Nobody expects the Scientific Inquisition vs Cocoon e
manca solo la storia del "CHE VUOI CHE DEI NEGRI SAPPIANO USARE TWITTER.."
poi che IN OGNI CASO non sta alla discrezione del ministro dell'interno pubblicare certe informazioni sticazzi..
Citazione:
Originariamente Scritto da
alastor
Siamo tornati ai livelli di Berlusconi o di Trump (per citare tempi più recenti) dove qualsiasi errore uno faccia è perdonata, giustificata, sminuita e tutti giù a congratularsi col sostegno popolare al partito che raggiunge la stratosfera
in realtà temo non ci siamo mai sollevati da quei livelli..
eh..