HDR e pcisti

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Discussione: HDR e pcisti

  1. #1
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    HDR e pcisti

    Ho cercato di mettermi a pari con la tecnologia leggicchiando su questo HDR cazzofigata nuova tecnologia dei pannelli tv

    A quanto pare è un salto tecnologico importante, più dei 4k, che però deve ancora migliorare col tempo l'idea è di raggiungere una resa di colori pari a quelli percepibili dall'occhio umano, ma al momento siamo ancora a metà della gamma dello spettro di colori renderizzati



    i futuri hdr a 12 bit arriveranno al 76%, attualmente siamo al 54% con i 10 bit

    però da quel che ho capito questa tecnologia è tutta post processing..la sorgente video viene rimaneggiata da un processore che poi restituisce un'immagine modificata. Il risultato è che ogni pannello/casa produttrice ha una resa diversa visto che cambia il firmware e il modo di accentuare i colori

    mi chiedo come mai non sia possibile già in fase di campionatura del video registrare tale gamma di colori per poi far si che il televisore li riproponga come da originale o forse non ci ho capito un cazzo



    venendo a noi, con la nuova ps4 pro e sarcazzo di console si fa un gran parlare dei giochi in 4k con cazzofigata hdr bellissimi.

    Bene, e noi pcisti? perchè si fa un gran parlare dei tv hdr e non dei monitor hdr? siamo tanto presi dal g-sync 60 frame che ci siamo persi questa caratteristica per strada?

  2. #2
    B1-66ER ¥€$ L'avatar di KymyA
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    Re: HDR e pcisti

    come si fa a registrare una gamma cromatica simile?
    nello stesso istante fai 3 scatti con stop diversi. +1, 0, -1 (esempio). Poi accrocchi l'immagine e puoi mostrare la giusta gamma cromatica in base alla luminosità dell'ambiente circostante. Praticamente la stessa cosa che fa il mio S6 quando scatto in HDR. Poi salvo in RAW, quindi senza le menate elaborative della cpu ma i dati grezzi del sensore.
    passo la foto in RAWTherapy e gioco.
    DISCLAIMER: Questo post non invita a commettere reati ne tantomeno ad infrangere la legge. Quanto scritto può essere parzialmente o totalmente falso o frutto della fantasia (malata) dell'autore. L'autore non si assume responsabilità per quanto scritto o sottointeso da questo post.



  3. #3
    Reeko
    Guest

    Re: HDR e pcisti

    l'hdr non c'è mica dalle dx11 su pc?

  4. #4
    Get Galfed ™ L'avatar di Galf
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    Re: HDR e pcisti

    Strunzata che stanno spingendo tanto per vendere ai polli, secondo me.

  5. #5
    B1-66ER ¥€$ L'avatar di KymyA
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    Re: HDR e pcisti

    idem.
    sfido chiunque a notare la differenza tra 24bit e 32bit di colore... 'sto cazzo.
    DISCLAIMER: Questo post non invita a commettere reati ne tantomeno ad infrangere la legge. Quanto scritto può essere parzialmente o totalmente falso o frutto della fantasia (malata) dell'autore. L'autore non si assume responsabilità per quanto scritto o sottointeso da questo post.



  6. #6
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: HDR e pcisti

    Citazione Originariamente Scritto da KymyA Visualizza Messaggio
    come si fa a registrare una gamma cromatica simile?
    bè non "basterebbe" avere un'obbiettivo più sensibile ai colori/luci?

    forse ancora non esiste per limiti tecnologici non credo che il nostro cervello faccia 3 scatti delle immagini prima di elaborarle, ma ne prende una direttamente questione di sensibilità che ancora magari non abbiamo nei nostri obbiettivi

  7. #7
    III Lv piramide dell'odio L'avatar di Decay
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    Re: HDR e pcisti

    >hdr strunzata

    no non lo è, ma non è nemmeno quello che ha presentato bicio come un salto nel 3000. è importante nelle sequenze ad alto contrasto, tipo i tramonti, dove per forza di cose o l'immagine è sovraesposta o sottoesposta, cioè o ti perdi gli oggetti in penombra o quelli molto luminosi. hdr riesce in effetti a rendere a schermo entrambi e si, parlo perchè ho un tv hdr e ho visto lo stesso filmato con e senza hdr.

    più che altro per pc non credo che ci sia ancora e più in generale per i VG è secondario rispetto a 4k e 60 fps.

  8. #8
    B1-66ER ¥€$ L'avatar di KymyA
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    Re: HDR e pcisti

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    bè non "basterebbe" avere un'obbiettivo più sensibile ai colori/luci?

    forse ancora non esiste per limiti tecnologici non credo che il nostro cervello faccia 3 scatti delle immagini prima di elaborarle, ma ne prende una direttamente questione di sensibilità che ancora magari non abbiamo nei nostri obbiettivi
    non credo.. perché il sensore, composto da matrici di punti, dovrebbe avere una diversa sensibilità ai colori impostabile da "software". E tecnicamente è impossibile (per le conoscenze attuali).
    Non so come spiegarmi meglio.
    Immagina una griglia di punti. Prendi un punto. Mettiamo che il punto possa rilevare il Rosso con 24bit di precisione ma che il suo "picco" sia sulla frequenza del rosso pieno. Dovrei da software dirgli di mantenere la stessa risoluzione ma che il suo picco si sposti un po più a destra (o sinistra). Non è fattibile.

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    bè non "basterebbe" avere un'obbiettivo più sensibile ai colori/luci?

    forse ancora non esiste per limiti tecnologici non credo che il nostro cervello faccia 3 scatti delle immagini prima di elaborarle, ma ne prende una direttamente questione di sensibilità che ancora magari non abbiamo nei nostri obbiettivi

    In realtà la percezione del colore è "soggettiva". I sensori (ed i firmware) cercano di "emulare" l'occhio umano.

    Per quanto riguarda l'HDR, fondamentalmente se l'ambiente è scuro ad esempio ti mostra le immagini spostando la gamma cromatica e dando quindi maggior risalto ai dettagli presenti nelle zone scure, e viceversa
    Ultima modifica di KymyA; 15-11-16 alle 10:55
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  9. #9
    Senior Member L'avatar di Naquadah
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    Re: HDR e pcisti

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Strunzata che stanno spingendo tanto per vendere ai polli, secondo me.
    funziona

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: HDR e pcisti

    bè ma alla fine penso che tutto questo lavoro di riproduzione più veritiera dell'immagine debba essere fatta alla fonte, cioè proprio quando si riprende la campionatura dell'immagine deve attribuire valori "veritieri" ai colori con relativa codifica digitale per poi riprodurla a schermo alla fine sono tutti 0 e 1, se ad un colore gli attribuisci una certa gamma (o luce ecc) alla fine lo schermo te lo riproduce come codificato

    cioè tutto questo per dire che non dovrebbe essere una cosa di post processing lasciata ai singoli schermi poi ovviamente magari ora tocca fare così perchè non c'è modo di campionare bene le immagini, quindi si è inventato un modo per ritoccarle a schermo

  11. #11
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    Re: HDR e pcisti

    Citazione Originariamente Scritto da Naquadah Visualizza Messaggio
    funziona
    Guarda chi ha aperto il topic

    Comunque sono abbastanza convinto che siamo molto indietro prima si avere monitor hdr che non pecchino inevitabilmente nelle altre caratteristiche, quindi per ora tanti saluti.

  12. #12
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    Re: HDR e pcisti

    Citazione Originariamente Scritto da KymyA Visualizza Messaggio
    Per quanto riguarda l'HDR, fondamentalmente se l'ambiente è scuro ad esempio ti mostra le immagini spostando la gamma cromatica e dando quindi maggior risalto ai dettagli presenti nelle zone scure, e viceversa
    no questa è una gestione del contrasto "tradizionale", hdr in realtà ha bisogno di acquisire le immagini in maniera specifica, ovvero sia con acquisizioni mirate per i dettagli a bassa che un'altra per quelli ad alta luminosità, più una tradizionale, poi combina insieme il tutto.

    immagine di esempio anche se da prendere con le pinze



  13. #13
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    Re: HDR e pcisti

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    >hdr strunzata

    no non lo è, ma non è nemmeno quello che ha presentato bicio come un salto nel 3000. è importante nelle sequenze ad alto contrasto, tipo i tramonti, dove per forza di cose o l'immagine è sovraesposta o sottoesposta, cioè o ti perdi gli oggetti in penombra o quelli molto luminosi. hdr riesce in effetti a rendere a schermo entrambi e si, parlo perchè ho un tv hdr e ho visto lo stesso filmato con e senza hdr.

    più che altro per pc non credo che ci sia ancora e più in generale per i VG è secondario rispetto a 4k e 60 fps.
    Oh intendi tipo così?

    http://www.cambridgeincolour.com/tut...amic-range.htm

    NON SI PUO' CREARE DETTAGLIO DAL NULLA

    Se volete vedere più colori, compratevi uno schermo fotografico compatibile con AdobeRGB! E godetevi i colori sballati su tutta la roba non pensata per essere vista in AdobeRGB

    gimmick.

  14. #14
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    Re: HDR e pcisti

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Oh intendi tipo così?

    http://www.cambridgeincolour.com/tut...amic-range.htm

    NON SI PUO' CREARE DETTAGLIO DAL NULLA

    Se volete vedere più colori, compratevi uno schermo fotografico compatibile con AdobeRGB! E godetevi i colori sballati su tutta la roba non pensata per essere vista in AdobeRGB

    gimmick.
    si l'hdr è una tecnica che rientra nel gruppo, poi la cosa importante è: funziona? all'occhio si notano differenze apprezzabili? si

  15. #15
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    Re: HDR e pcisti

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    no questa è una gestione del contrasto "tradizionale", hdr in realtà ha bisogno di acquisire le immagini in maniera specifica, ovvero sia con acquisizioni mirate per i dettagli a bassa che un'altra per quelli ad alta luminosità, più una tradizionale, poi combina insieme il tutto.

    immagine di esempio anche se da prendere con le pinze

    infatti era per far capire il concetto... grazie per averlo specificato, non sapevo come fargli capire la cosa con termini semplici.
    Volevo fargli capire che il singolo elemento sensibile non può nello stesso istante essere sensibile diversamente alle frequenze visibili

    Nella tua immagine, il risultato finale, può essere DINAMICO e quindi variare in base alla luminosità che colpisce l'occhio umano
    Ultima modifica di KymyA; 15-11-16 alle 11:27
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  16. #16
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    Re: HDR e pcisti

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    si l'hdr è una tecnica che rientra nel gruppo, poi la cosa importante è: funziona? all'occhio si notano differenze apprezzabili? si
    Devo vederla in azione, ma comunque i punti del "problema" son questi:

    a) vedere tutto non è necessariamente vedere meglio, un bel sole luminoso che acceca è cinematograficamente più interessante in molti casi del "vedere tutto hurr durr"
    b) non si può creare dettaglio dal nulla, qualsiasi iterazione di "HDR" che non prevede (minimo) tre distinte fonti divise fra "sottoesposto, corretto, sovraesposto" non è hdr ma è tonemapping, cioè stirare i dati del fotogramma per recuperare il recuperabile. La moda dell'hdr fotografico è morta e sepolta, dopo diversi anni di iperattività (tipo intorno ai 2010, vi ricordate quante foto hdr giravano? Molte erano solo tonemapping.)
    c) tutto questo non ci azzecca una beata sega con i videogiochi perchè ogni fonte di luce può essere sistemata ingame, l'hdr lo puoi fare semplicemente ingame con le impostazioni di rendering giuste.

    Quindi non è una cosa che comprendo, ma se mi capiterà di fare un giro ad un mediaworld sarcavolo ci butto un occhio.

  17. #17
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    Re: HDR e pcisti

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    ]

    i futuri hdr a 12 bit arriveranno al 76%, attualmente siamo al 54% con i 10 bit

    però da quel che ho capito questa tecnologia è tutta post processing..la sorgente video viene rimaneggiata da un processore che poi restituisce un'immagine modificata.
    No + capito na sega
    Ci sono due standard, uno open a 10bit e l'altro a 12 che dovrebbe essere già disponibile su tv quali LG.
    Capito na sega perché non si tratta di post processing, la sorgente deve essere registrata in hdr.
    Ad esempio il nuovo standard uhd bluray ha contenuti 4k hdr. E ps4 non lo supporta kek

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: HDR e pcisti

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    come mai il risultato finale è diverso dall'unione dei diversi scatti? pensavo che fosse appunto l'unione di 3 immagini con esposizione diversa l'hdr

  19. #19
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    Re: HDR e pcisti

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    come mai il risultato finale è diverso dall'unione dei diversi scatti? pensavo che fosse appunto l'unione di 3 immagini con esposizione diversa l'hdr
    Perchè ha editato la foto dopo aver unito tutti i fotogrammi per renderla meno "flat", ma per i miei gusti è troppo acido.

  20. #20
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: HDR e pcisti

    quindi è tipo l'editing dell'editing

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