Qoelet qui [EM drive] Qoelet qui [EM drive] - Pagina 5

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Discussione: Qoelet qui [EM drive]

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Blinker
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    Veramente la traiettoria bang-bang massima acceleracione massima decelerazione è la più veloce che puoi fare
    Si, ma un propulsore del genere ha un'accelerazione molto lenta essendo progressiva, quindi pure la decelerazione sarà molto lenta. A meno che non metti dei thruster sul "muso" solo per aiutare la frenata.

  2. #2
    Senior Member L'avatar di Govny
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da Blinker Visualizza Messaggio
    Quindi si dimezza l'efficienza energetica, dovendo impiegare metà dell'energia per frenare. Io pensavo poi a qualche vela o sistema passivo di frenata, anche perché a frenare a metà strada vuol dire allungare di molto il tempo di viaggio, quasi raddoppiarlo.
    l'efficienza energetica è la stessa (l'energia che consumi per accelerare è esattamente la stessa che consumi per frenare) indipendentemente da come lo fai.
    Se l'astronave non è in grado di accelerare velocemente per raggiungere subito la velocità "massima", non è nemmeno in grado di frenare velocemente, quindi l'unico modo è fare metà tragitto in accelerazione e metà in decelerazione.

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Blinker
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da Govny Visualizza Messaggio
    l'efficienza energetica è la stessa (l'energia che consumi per accelerare è esattamente la stessa che consumi per frenare) indipendentemente da come lo fai.
    Se l'astronave non è in grado di accelerare velocemente per raggiungere subito la velocità "massima", non è nemmeno in grado di frenare velocemente, quindi l'unico modo è fare metà tragitto in accelerazione e metà in decelerazione.
    Si raddoppia comunque il tempo di viaggio, anzi di più perché se tenessimo un'accelerazione costante dopo il punto di non ritorno la velocità continuerebbe ad aumentare, quindi il tempo che ci si mette ad andare da A a B che è il punto di non ritorno, non è la meta del tempo che ci vuole per andare da A a C dove C è il punto di arrivo, ma molto di piu.

  4. #4
    koba44
    Guest

    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    La struttura alare dell'ape, in relazione al suo peso, non le permetterebbe di volare. Ma lei, ingara di tutto cio', non solo vola, ma produce anche il miele.
    (semi cit., che poi era il calabrone e non l'ape).

    Sempre che non sia una bufala (o un altra fusione fredda 1989) e' indubbiamente una cazzofigata.
    Mah, è come per le caldaie a condensazione che fanno il 130% in efficienza: c'è il trucco anche in questa affermazione sul calabrone (io la conoscevo per il colibrì).

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Govny
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    La struttura alare dell'ape, in relazione al suo peso, non le permetterebbe di volare. Ma lei, ingara di tutto cio', non solo vola, ma produce anche il miele.
    (semi cit., che poi era il calabrone e non l'ape).

    Sempre che non sia una bufala (o un altra fusione fredda 1989) e' indubbiamente una cazzofigata.
    è una bufala:

    http://www.verascienza.com/si-dice-i...-non-puo-vola/

  6. #6
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da Govny Visualizza Messaggio
    Lo so che è una bufala, è solo per ricordare di non dare nulla, neppure la fisica, come scolpito nella pietra.


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  7. #7
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Vabbé punti e fai schiantare direttamente sul pianeta cui volevi arrivare. Frenare è sopravvalutato

  8. #8
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    che poi vanno considerati i sistemi biologici che nella nave ci devon sopravvivere (=i cristiani).
    un'accelerazione di 1G con rotazione a metà percorso consente di progettare navi a gravità fittizia e costante, con tutti i conseguenti vantaggi del caso.
    decelerazioni rapide impongono di sopportare svariati G per quelli che comunque rimangono anni.

  9. #9
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da Blinker Visualizza Messaggio
    Si raddoppia comunque il tempo di viaggio, anzi di più perché se tenessimo un'accelerazione costante dopo il punto di non ritorno la velocità continuerebbe ad aumentare, quindi il tempo che ci si mette ad andare da A a B che è il punto di non ritorno, non è la meta del tempo che ci vuole per andare da A a C dove C è il punto di arrivo, ma molto di piu.
    ovvio, ma poi come rallenti?

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Blinker
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ovvio, ma poi come rallenti?
    Ovviamente freno a mano e controsterzo.

  11. #11
    Senior Member L'avatar di gnappinox1
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Aerofreno entrando nell'atmosfera del pianeta di destinazione

  12. #12
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da gnappinox1 Visualizza Messaggio
    Aerofreno entrando nell'atmosfera del pianeta di destinazione
    In pratica un barbecue spaziale

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  13. #13
    koba44
    Guest

    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da Govny Visualizza Messaggio
    non ho mai capito perchè la teoria dell'onda pilota di De Broglie, che tra l'altro è stato il primo a introdurre il concetto di dualità onda particella, sia finita nel dimenticatoio a discapito della formulazione della scuola di Copenaghen che è un modello matematico privo di senso
    Dunque, mi sono informato sulle varie interpretazioni della MQ oltre a quella di Copenaghen: non ce n'è una che non lasci l'amaro in bocca , specie quelle che si oppongono all'aleatorietà della MQ, per questo definita come incompleta.

    L'interpretazione che citi -che nega l'aleatorietà in toto o quasi, mi pare di capire- è stata ripresa da tale Bohm nel 1957.
    Più tardi vado a vedere se Bohm è stato messo in crisi da qualcosa, tipo il fenomeno del quantum entaglement.

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ovvio, ma poi come rallenti?
    In uscita dall'iperspazio (Star Wars) la nave decelera da sola...

  14. #14
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Dunque, mi sono informato sulle varie interpretazioni della MQ oltre a quella di Copenaghen: non ce n'è una che non lasci l'amaro in bocca , specie quelle che si oppongono all'aleatorietà della MQ, per questo definita come incompleta.

    L'interpretazione che citi -che nega l'aleatorietà in toto o quasi, mi pare di capire- è stata ripresa da tale Bohm nel 1957.
    Più tardi vado a vedere se Bohm è stato messo in crisi da qualcosa, tipo il fenomeno del quantum entaglement.
    Abbastanza no, leggi questo articUlo abbastanza tranqui:
    https://www.quantamagazine.org/20160...ental-support/


    Onestamente non capisco neanche io, come Govny, perché non mi sia stata neanche mai citata l'interpretazione De Broglie-Bohm, mentre invece mi hanno parlato (peresempio) della SUSY, che è probabilmente una boiata. Ha MOLTO più senso la de Broglie-Bohm dell'interpretazione di Copenhagen. Credo sia una sovrapposizione di "textbook bias" e di "calcola e taci", tanto caro alla prima ondata di QM.
    Per esplorare l'argomento da una prospettiva storica, consiglio il pàpero :"Would Bohr be born if Bohm were born before Born?", reperibile su arXiv (fortunelli che siete): https://arxiv.org/abs/physics/0702069

    Tl;dr: no, se Bohm o de Brolgie avesse proposto con la necessaria forza la loro interpretazione, la storia sarebbe stata diversa.

    EDIT: in star wars la nave entra in iperspazio ad una certa velocità ed esce dall'iperspazio alla stessa velocità: una bolla di Alcubierre funzionerebbe a quel modo lì. Circa, ma a quel modo lì.

    Non ho cpaito in effetti il dubbio di Blinker: per rallentare hai bisogno di una forza contraria al moto, non ci sono cavoli. In atmosfera è la resitenza dell'aria, mentre nel vuoto devi provvedere tu... poi si può anche fare un flyby ad Alfa Centauri a 0.3C, eh, non dico di no (si deve comunque girare, però) ma visto quel che ci metteremmo ad arrivare, vuoi passare un paio di mesi in loco?
    Ultima modifica di Qoelet; 23-11-16 alle 21:12

  15. #15
    koba44
    Guest

    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da Qoelet Visualizza Messaggio
    Abbastanza no, leggi questo articUlo abbastanza tranqui:
    https://www.quantamagazine.org/20160...ental-support/
    Wow! Grazie del link. Roba freschissima. Negato un argomento (ESSW) a sfavore della meccanica di Bohm. Okok

    Citazione Originariamente Scritto da Qoelet Visualizza Messaggio
    Onestamente non capisco neanche io, come Govny, perché non mi sia stata neanche mai citata l'interpretazione De Broglie-Bohm
    Forse il motivo è questo (preso da https://www.quantamagazine.org/20140...tum-reality/):
    "By 1932, when the Hungarian-American mathematician John von Neumann claimed to have proven that the probabilistic wave equation in quantum mechanics could have no “hidden variables” (that is, missing components, such as de Broglie’s particle with its well-defined trajectory), pilot-wave theory was so poorly regarded that most physicists believed von Neumann’s proof without even reading a translation."
    [...]
    "More than 30 years would pass before von Neumann’s proof was shown to be false, but by then the damage was done."



    Citazione Originariamente Scritto da Qoelet Visualizza Messaggio
    consiglio il pàpero :"Would Bohr be born if Bohm were born before Born?", reperibile su arXiv (fortunelli che siete): https://arxiv.org/abs/physics/0702069
    Poi mi leggerò anche questo... forse...

    Citazione Originariamente Scritto da Qoelet Visualizza Messaggio
    Tl;dr: no, se Bohm o de Brolgie avesse proposto con la necessaria forza la loro interpretazione, la storia sarebbe stata diversa.
    Eeeh... ci ha messo lo zampino Von Neumann, smentito soltanto 30 anni dopo.

    Citazione Originariamente Scritto da Qoelet Visualizza Messaggio
    EDIT: in star wars la nave entra in iperspazio ad una certa velocità ed esce dall'iperspazio alla stessa velocità: una bolla di Alcubierre funzionerebbe a quel modo lì. Circa, ma a quel modo lì.
    Ah be' certo, SW è tutto un fiorire di botti e rumori di motori nel vuoto, oltre ai raggi laser che si muovono al passo di corsetta leggera.

  16. #16
    Senior Member L'avatar di Blinker
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    L'iperspazio è una curvatura dello spazio-tempo, non è una propulsione vera e propria. Il salto iperspazio volendo si può anche fare da fermo

  17. #17
    Senior Member L'avatar di Blinker
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Si ho capito perfettamente, ma penso sia necessario trovare un modo di frenare migliore che pedalare all'indietro.

  18. #18
    koba44
    Guest

    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da Blinker Visualizza Messaggio
    Si ho capito perfettamente, ma penso sia necessario trovare un modo di frenare migliore che pedalare all'indietro.
    Tipo lanciare gli arpioni al pianetoide più vicino?

  19. #19
    Senior Member L'avatar di Blinker
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Tipo lanciare gli arpioni al pianetoide più vicino?
    This is the attitude. Bravo, così mi piaci.

  20. #20
    koba44
    Guest

    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da Blinker Visualizza Messaggio
    This is the attitude. Bravo, così mi piaci.
    Decelerare fa brutto, ma brutto brutto: non lo si troverà mai in un film di fantascienza.

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