Qoelet qui [EM drive]

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Discussione: Qoelet qui [EM drive]

  1. #1
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Qoelet qui [EM drive]

    http://www.sciencealert.com/it-s-off...been-published



    After months of speculation and leaked documents, NASA's long-awaited EM Drive paper has finally been peer-reviewed and published. And it shows that the 'impossible' propulsion system really does appear to work.

    The NASA Eagleworks Laboratory team even put forward a hypothesis for how the EM Drive could produce thrust – something that seems impossible according to our current understanding of the laws of physics.

    In case you've missed the hype, the EM Drive, or Electromagnetic Drive, is a propulsion system first proposed by British inventor Roger Shawyer back in 1999.

    Instead of using heavy, inefficient rocket fuel, it bounces microwaves back and forth inside a cone-shaped metal cavity to generate thrust.

    According to Shawyer's calculations, the EM Drive could be so efficient that it could power us to Mars in just 70 days.

    But, there's a not-small problem with the system. It defies Newton's third law, which states that everything must have an equal and opposite reaction.

    According to the law, for a system to produce thrust, it has to push something out the other way. The EM Drive doesn't do this.

    Yet in test after test it continues to work. Last year, NASA's Eagleworks Laboratory team got their hands on an EM Drive to try to figure out once and for all what was going on.

    And now we finally have those results.

    The new peer-reviewed paper is titled "Measurement of Impulsive Thrust from a Closed Radio-Frequency Cavity in Vacuum", and has been published online as an open access 'article in advance' in the American Institute of Aeronautics and Astronautics (AIAA)’s Journal of Propulsion and Power. It'll appear in the December print edition.

    It's very similar to the paper that was leaked online earlier this month and, most notably, shows that the drive does indeed produce 1.2 millinewtons per kilowatt of thrust in a vacuum:

    "Thrust data from forward, reverse, and null suggested that the system was consistently performing at 1.2 ± 0.1 mN/kW, which was very close to the average impulsive performance measured in air. A number of error sources were considered and discussed."

    To put that into perspective, the super-powerful Hall thruster generates force of 60 millinewtons per kilowatt, an order of magnitude more than the EM Drive.

    But the Hall thruster requires heavy rocket fuel, and that extra weight could offset the higher thrust, the team concludes.

    Light sails on the other hand, which are currently the most popular form of zero-propellant propulsion, only generate force up to 6.67 micronewtons per kilowatt – two orders of magnitude less than NASA's EM Drive, says the paper.

    But the team makes it clear that they also weren't attempting to optimise performance in these tests – all they were doing was trying to prove whether or not the drive really works. So it's likely that the EM Drive could get a lot more efficient still.

    When it comes to how the drive actually works without messing up the laws of physics, that's a little less clear.

    It's not the focus of this paper, but the team does offer a hypothesis:

    "[The] supporting physics model used to derive a force based on operating conditions in the test article can be categorised as a nonlocal hidden-variable theory, or pilot-wave theory for short."

    Pilot-wave theory is a slightly controversial interpretation of quantum mechanics.

    It's pretty complicated stuff, but basically the currently accepted Copenhagen interpretation of quantum mechanics states that particles do not have defined locations until they are observed.

    Pilot-wave theory, on the other hand, suggests that particles do have precise positions at all times, but in order for this to be the case, the world must also be strange in other ways – which is why many physicists have dismissed the idea.

    But in recent years, the pilot-wave theory has been increasing in popularity, and the NASA team suggests that it could help explain how the EM Drive produces thrust without appearing to propel anything in the other direction.

    "If a medium is capable of supporting acoustic oscillations, this means that the internal constituents were capable of interacting and exchanging momentum," the team writes.

    "If the vacuum is indeed mutable and degradable as was explored, then it might be possible to do/extract work on/from the vacuum, and thereby be possible to push off of the quantum vacuum and preserve the laws of conservation of energy and conservation of momentum."

    Of course, this is just one hypothesis, based on one round of tests. There's a lot more work to be done before we can say for sure whether the EM Drive is really producing thrust – the team notes they that more research is needed to eliminate the possibility that thermal expansion could somehow be skewing the results.

    And even once that's confirmed, we'll then need to figure out exactly how the system works.

    The scientific community is also notoriously unconvinced about the propulsion system – just yesterday a Motherboard article on the EM Drive was deleted by the moderators of the popular subreddit r/Physics because they "consider the EM Drive to be unscientific".

    But is the first peer-reviewed research ever published on the EM Drive, which firmly takes it out of the realm of pseudoscience into a technology that's worth taking skeptically, but seriously.

    The next step for the EM Drive is for it to be tested in space, which is scheduled to happen in the coming months, with plans to launch the first EM Drive having been made back in September.

    If it produces thrust there, the scientific community will need to sit up and take note. Watch this space.

    You can read the full research paper here.

    non ci capisco un cazzo ma sembra una cazzofigata

  2. #2
    III Lv piramide dell'odio L'avatar di Decay
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    wuooo figata, sarebbe una prova di sta figatona qua!



    sperem che non sia solo fumo

  3. #3
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Mi fa sempre ridere quando qualcosa funziona ma non si sa' perche'.
    In biologia succede piu' spesso di quello che uno pensi. Infatti alcuni puristi (matematici e fisici in primis) non la considerano neppure una scienza.

  4. #4
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    come se "peer-reviewed" desse più credibilità alla cosa




  5. #5
    Data Scadenza: Jan 2016 L'avatar di Fruttolo
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    http://www.sciencealert.com/it-s-off...been-published






    non ci capisco un cazzo ma sembra una cazzofigata
    Tl;dr il tuo ssd da 1tb pagato €250 è roba vecchia, morta :beppegrillo:

  6. #6
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    come se "peer-reviewed" desse più credibilità alla cosa



    Il giornale ha IMPACT FACTOR 1

    Pero' e' 19vesimo tra i giornali su questo argomento ed e' nel primo quartile...
    Cmq non e' certo il piu' prestigioso del settore.

  7. #7
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da mattiacre Visualizza Messaggio
    Il giornale ha IMPACT FACTOR 1
    ormai per le riviste settoriali l'IF è ingestibile, tocca leggersi qualche pubblicazione di straforo e verificare di persona se le metodologie sono decenti o meno
    fermo restando che se il titolo della rivista contiene "alternative" o "complementary" o "holistic" è già garanzia preliminare di merda sciolta

  8. #8
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    entro solo per fare i miei omaggi a sior marchese


    ... a prescindere...

  9. #9
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ormai per le riviste settoriali l'IF è ingestibile, tocca leggersi qualche pubblicazione di straforo e verificare di persona se le metodologie sono decenti o meno
    fermo restando che se il titolo della rivista contiene "alternative" o "complementary" o "holistic" è già garanzia preliminare di merda sciolta
    Ma infatti ormai bisogna guardare ranking e quartili. Cmq l'articolo a naso non porta prove solidissime, altrimenti era roba da nobel. Pero' sembrano abbastanza convinti da lanciare un prototipo. Siccome immagino non siano scemi (anzi) probabilmente ci sono prove sperimentali che funzioni.

    Aspettiamo e vediamo. Cmq sara' la solita truffa delle lobbi dei produttori di forni a microonde.

  10. #10
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Ma proprio quando mi trascinano a fare siòpping??? Espando domani, ma in sintesi: molta gente ha trovato effetti debolissimi ma misurabili di un fenomeno non spiegabile dal modello standard. Gente serissima ci sta lavorando e non sono riusciti a trovare una fonte plausibile per la forza. Non stiamo parlando di teorie fantasiose: questa è fisica sperimentale. Non è 5 minuti che han rilevato la cosa, fra l'altro, ma essendo indpiegabile dalla teoria corrente, questa ricerca non è finanziata.

    Solo per chiarirci: Shawyer aveva spiegato l'effetto con una cialtronata tale che lo avevo espunto dalle "scoperte forse interessanti", ma ci sono state molteplici replicazioni. Appena ja fo linko l'interminabile thread sul sito della NASA: un buon esempio di come dovrebbe funzionare la ricerca DIY, indipendentemente se verrà fuori che è una cagata o no.
    Ultima modifica di Qoelet; 19-11-16 alle 17:49

  11. #11
    15-09-2001 L'avatar di David™
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Figata! Questo ci trascina di prepotenza nella meccanica quantistica, ed è una gran cosa.

    From S7
    "I have noticed even people who claim everything is predestined, and that we can do nothing to change it, look before they cross the road." Stephen Hawking

  12. #12
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da mattiacre Visualizza Messaggio
    Mi fa sempre ridere quando qualcosa funziona ma non si sa' perche'.
    In biologia succede piu' spesso di quello che uno pensi. Infatti alcuni puristi (matematici e fisici in primis) non la considerano neppure una scienza.
    Non sarebbe neppure la prima volta in fatto di motori

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    In b4 Stefansen ha già inventato il motore a moto perpetuo ma lo ha cestinato perché continuava ad accelerare da solo.
    Blessed be the coruscating plasma of the engine room
    Spiritus Machina protect us from thy burning doom
    Harness unto our will the power of the light
    Let the conduit and the coil work allright.


  14. #14
    koba44
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    La parte finale sull'interazione col vuoto non promette nulla di buono:
    http://www.exitmundi.nl/quantum.htm

  15. #15
    "Remember on November 5th L'avatar di Skynight
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    La parte finale sull'interazione col vuoto non promette nulla di buono:
    http://www.exitmundi.nl/quantum.htm
    figo saltare in aria parte dell'universo! nemmeno nei peggiori film e romanzi catastrofici di fantascienza hanno pensato ad una cosa simile!
    che bello!
    Sotto questa maschera c'è più di semplice carne, c'è un'idea, e le idee sono a prova di proiettile.

  16. #16
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Forse domani. Per ora, link al forum della NASA:
    https://forum.nasaspaceflight.com/in...pic=40959.2980
    Chi è il capo del team che ha scritto l'articolo:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Harold_G._White

  17. #17
    koba44
    Guest

    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Certo che consumare kW per avere qualche decimo di millinewton non è che sia così inciraggiante.

  18. #18
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Certo che consumare kW per avere qualche decimo di millinewton non è che sia così inciraggiante.
    Senza massa di reazione, Koba. Fa la differenza tra un razzo e i motori ad impulso. Se funzionasse davvero sarebbe un cambio di paradigma: per la prima volta avremmo un sistema di propulsione che renderebbe l'esplorazione del sistema solare una robetta come andare sulla luna. E potremmo pensare davvero ad Alfa Centauri.

  19. #19
    Bannato
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    Re: Qoelet qui [EM drive]

    Il problema è frenare, ad una certa velocità, se sbagli di un secondo e manchi l'uscita della autostrada interstellare, l'uscita dopo è tre sistemi solari più avanti

  20. #20
    koba44
    Guest

    Re: Qoelet qui [EM drive]

    quantum vacuum collapse

    http://www.exitmundi.nl/vacuum.htm

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