IA ed AUTOCOSCIENZA

No Baddo, il cattolicesimo fuori da questo thread

Comincio a pensare che non creeremo mai la macchina autocosciente. Perché è semplicemente impossibile: l'emergentismo è fallato.

Ipotizziamola così: se fosse possibile avere una coscienza a partire da semplici blocchi smontabili e rimontabili, se io prendessi una macchina autocosciente, poi la smontassi e la rimontassi identica con pezzi diversi, con identico software, la macchina crederebbe di essere la stessa. Ma in realtà non lo sarebbe. Questo creerebbe un paradosso per il quale una coscienza viene creata istantaneamente dalla sola complessità delle componenti, di fatto negando il concetto stesso di autocoscienza -o perlomeno quello ampio- , di un essere "vivo" che si astrae e riflette su sé stesso. Perché se rimontassi una seconda macchina avrei due macchine autocoscienti alla stessa maniera e quindi non più uniche, non più individuo, non più coscienti nel senso di Persone. Basta questo a smontare la teoria di una macchina con una individualità.

Dal momento che esistono svariate dimensioni oltre alle tre che frequentiamo abitualmente, è un attimo ingenuo ritenere che la sede della coscienza possa essere ricercata e ricreata all'interno di queste, e magari non risieda in altre intangibili e impensabili. Dopotutto da esseri tridimensionali siamo costantemente trascinati avanti nella quarta dimensione del tempo, non c'è ragione di pensare che un fenomeno di attrito con una quinta, sesta o settima dimensione non sia responsabile o quantomeno implicato nel concetto di autocoscienza umana.

TL;DR: c'è un link pornografico nascosto nel testo ma va letto con attenzione

Mi pare una stronzata :asd: è il solito paradosso del clone o del teletrasporto. È solo che tecnicamente non è possibile, ma non vedo perché un clone di te, identico fino al livello subatomico, non dovrebbe essere cosciente allo stesso modo.

Qua lo spiegano molto bene (lettura lunga ma mega interessante): http://waitbutwhy.com/2014/12/what-makes-you-you.html

Samaritan

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Originariamente Scritto da Para Noir

Mi pare una stronzata :asd: è il solito paradosso del clone o del teletrasporto. È solo che tecnicamente non è possibile, ma non vedo perché un clone di te, identico fino al livello subatomico, non dovrebbe essere cosciente allo stesso modo.

Qua lo spiegano molto bene (lettura lunga ma mega interessante): http://waitbutwhy.com/2014/12/what-makes-you-you.html

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Premessa: conosco benissimo l'articolo di WBW, ci ho costruito sopra varie teorie (spicciole, mica scientifiche :asd: )

Comunque: Rasoio di Occam.

Se ci sono N dimensioni, la probabilità che un fenomeno tuttora non pienamente compreso abbia radici in 3 di queste piuttosto che nelle N - 3 è infinitesima.

Tendiamo a dare troppa importanza al modello tradizionale, e l'emergentismo È un modello tradizionale. Tipo la relatività, peccato che poi arrivi l'entanglement quantistico a dirti che la relatività funziona ma anche no.

Per la coscienza finirà così, prima o poi troveremo la sua causa, e sono estremamente scettico sul fatto che emerga da sola dalla complessità delle parti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Baddo

È possibile credere seriamente che la coscienza umana sia casuale?


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L'evoluzione non è casuale:
https://www.youtube.com/watch?v=qTHZxozpnm4

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arkler

Premessa: conosco benissimo l'articolo di WBW, ci ho costruito sopra varie teorie (spicciole, mica scientifiche :asd: )

Comunque: Rasoio di Occam.

Se ci sono N dimensioni, la probabilità che un fenomeno tuttora non pienamente compreso abbia radici in 3 di queste piuttosto che nelle N - 3 è infinitesima.

Tendiamo a dare troppa importanza al modello tradizionale, e l'emergentismo È un modello tradizionale. Tipo la relatività, peccato che poi arrivi l'entanglement quantistico a dirti che la relatività funziona ma anche no.

Per la coscienza finirà così, prima o poi troveremo la sua causa, e sono estremamente scettico sul fatto che emerga da sola dalla complessità delle parti.

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Mah, il rasoio di Occam è solo un principio che può aiutare, ma in sé non garantisce nulla. Può essere sì che la cosa si spieghi con quella parte della fisica che ancora non comprendiamo bene.. ma non vorrei fosse come il libero arbitrio. Ci sembra così reale il fatto di scegliere che ci sembra impossibile che il libero arbitrio sia semplicemente un'illusione :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lux !

L'evoluzione non è casuale:

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invece è proprio casuale visto che Moloch rispondendo in un mio vecchio post a riguardo di una entità superiore che avrebbe creato differenti specie per farle evolvere,
mi ha risposto che non esiste nessun evento divino,superiore e intelligente ma tutto frutto del caso di migliaia di mutazioni imprevedibili in miliardi di anni.
Trial and error!
se in futuro nascerà una IA artificiale dotata di autocoscienza sarà grazie al caso dopo migliaia di esperimenti falliti su reti neurali artificiali,
grazie naturalmente anche al progresso che si farà nel campo dell'ingegneria genetica.
tranquilli che per questo ci stanno pensando già i Cinesi.:fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da BlackCaesar

Se riesci a trovare un modo per far mutare l'architettura hardware di un computer sì, altrimenti quello è e quello rimane. Senza contare che il funzionamento di un processore è completamente diverso dal cervello umano: esempio, un essere umano è in grado di leggere un programma e determinare se terminerà o no, un computer non è in grado di farlo, ovvero è un problema indecidibile (non si può risolvere) nel modello computazionale su cui si basano gli elaboratori moderni.

Comunque quello che dici tu è l'idea alla base degli algoritmi genetici, ma l'autocoscenza è lontana. Son già cazzi insegnargli a riconoscere la faccia di una persona o evitare che si schianti contro un palo guidando.

https://it.wikipedia.org/wiki/Algoritmo_genetico

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Risponderò a cazzo ai post perché c'è tanta roba interessante.
Il problema che voglio mettere alla luce è che io non voglio una IA (chiamiamola così) capace di "riconoscere" un volto umano, ma vorrei un IA che fosse capace di vivere, replicarsi ed evolversi nel "SUO" mondo; quindi cpu, memorie, cavi in fibra, corrente elettrica, comunicazioni satellitari, etc..etc..

Rasoio di Occam... è un arma di Destiny, un fucile a pompa nello specifico.

Cmq è troppo interessante... mi manda in trip il cervello

- - - Aggiornato - - -

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Originariamente Scritto da Para Noir

Mi pare una stronzata :asd: è il solito paradosso del clone o del teletrasporto. È solo che tecnicamente non è possibile, ma non vedo perché un clone di te, identico fino al livello subatomico, non dovrebbe essere cosciente allo stesso modo.

Qua lo spiegano molto bene (lettura lunga ma mega interessante): http://waitbutwhy.com/2014/12/what-makes-you-you.html

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Cristo che figata!

https://www.youtube.com/watch?time_continue=336&v=QOCaacO8wus

kymia il giorno in cui una IA sarà capace di fare il tuo lavoro e ti licenzieranno mandandoti a fangula sarà allora che rimpiangerai il tuo desiderio.
sei più contento adesso?:smugdance:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Para Noir

Mah, il rasoio di Occam è solo un principio che può aiutare, ma in sé non garantisce nulla. Può essere sì che la cosa si spieghi con quella parte della fisica che ancora non comprendiamo bene.. ma non vorrei fosse come il libero arbitrio. Ci sembra così reale il fatto di scegliere che ci sembra impossibile che il libero arbitrio sia semplicemente un'illusione :asd:

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Al momento il libero arbitrio potrebbe benissimo essere un'illusione :bua: considerato che non c'è modo di realizzare un percorso a partire da un "what if" nel passato. Facciamo delle scelte ogni giorno e non abbiamo la possibilità di farne di diverse considerata la nostra esistenza lineare. È un po' la teoria del corridoio con le porte finte, solo una è vera e noi scegliamo di aprire quella, illudendoci che avremmo potuto aprire una qualsiasi delle altre.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skynight

kymia il giorno in cui una IA sarà capace di fare il tuo lavoro e ti licenzieranno mandandoti a fangula sarà allora che rimpiangerai il tuo desiderio.
sei più contento adesso?:smugdance:

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no. essendo conscio del fatto di essere solo un ammasso di roba morta, me ne sbatto il cazzo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arkler

Al momento il libero arbitrio potrebbe benissimo essere un'illusione :bua: considerato che non c'è modo di realizzare un percorso a partire da un "what if" nel passato. Facciamo delle scelte ogni giorno e non abbiamo la possibilità di farne di diverse considerata la nostra esistenza lineare. È un po' la teoria del corridoio con le porte finte, solo una è vera e noi scegliamo di aprire quella, illudendoci che avremmo potuto aprire una qualsiasi delle altre.

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Io sento che il libero arbitrio è solo un'illusione, come il passare del tempo. Ci sentiamo troppo "speciali" rispetto a tutto il resto dell'Universo!
Iniziammo credendo che la Terra fosse al centro dell'Universo, poi abbiamo scoperto che così non è e prima o poi scopriremo in maniera indiscutibile che non contiamo un cazzo

Citazione:

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Originariamente Scritto da KymyA

Io sento che il libero arbitrio è solo un'illusione, come il passare del tempo. Ci sentiamo troppo "speciali" rispetto a tutto il resto dell'Universo!
Iniziammo credendo che la Terra fosse al centro dell'Universo, poi abbiamo scoperto che così non è e prima o poi scopriremo in maniera indiscutibile che non contiamo un cazzo

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Ma questo dovremmo averlo già capito allo stato attuale, comparando le dimensioni inesistenti del nostro pianeta a quelle dell'universo visibile. Senza contare quello invisibile, quello che neanche sappiamo esserci oltre, le dimensioni superiori e inferiori, e probabilmente interi sistemi di esistenza alternativi e magari incompatibili con il nostro.

Cioè, per quanto ne sappiamo "davvero", anche la terra cava potrebbe pure essere realtà. Noi "ipotizziamo" che il centro della terra sia magma e roccia fusa, ma non abbiamo mai bucato il manto oltre i dieci chilometri circa. Che è come avere grattato via un micron da un ovetto kinder e dichiarare fieramente che dentro ci sia cioccolato al latte.

Quando scopriremo il motivo dell'autocoscienza, la perderemo! Torneremo nell'eden, senza discernimento! Avremo compiuto la missione e rimediato al peccato originale.

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Originariamente Scritto da Arkler

Ma questo dovremmo averlo già capito allo stato attuale, comparando le dimensioni inesistenti del nostro pianeta a quelle dell'universo visibile. Senza contare quello invisibile, quello che neanche sappiamo esserci oltre, le dimensioni superiori e inferiori, e probabilmente interi sistemi di esistenza alternativi e magari incompatibili con il nostro.

Cioè, per quanto ne sappiamo "davvero", anche la terra cava potrebbe pure essere realtà. Noi "ipotizziamo" che il centro della terra sia magma e roccia fusa, ma non abbiamo mai bucato il manto oltre i dieci chilometri circa. Che è come avere grattato via un micron da un ovetto kinder e dichiarare fieramente che dentro ci sia cioccolato al latte.

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E questo è un problema dell'uomo.. anche scavando fino al centro della terra e vedendo il magma potrebbe benissimo esistere un centro cavo. gli stimoli che possiamo elaborare sono ben definiti. non potremmo percepire altro fuori da quegli stimoli.

Comunque io do' per scontato che il libero arbitrio sia un'illusione :asd: o la scelta è predeterminata, o casuale. In ogni caso non decido liberamente.

peccato che il 99.99% degli umani ancora non l'ha capito.
ci si sbatte per tanta di quella roba inutile... fare soldi, figa a palate, etc...etc..
quanto vorrei essere stupido e superficiale e sbattermene il cazzo di ste cose filosofiche e pensare solamente a "dormire - mangiare - scopare - fottere il prossimo"

Potresti ma non lo fai perché sei troppo debole per seguire le tue aspirazioni

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Originariamente Scritto da Lux !

L'evoluzione non è casuale:
https://www.youtube.com/watch?v=qTHZxozpnm4

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non è casuale solo perché Dio non gioca ai dadi con l'universo :snob:

:fag:

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Originariamente Scritto da Para Noir

Comunque io do' per scontato che il libero arbitrio sia un'illusione :asd: o la scelta è predeterminata, o casuale. In ogni caso non decido liberamente.

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se è casuale come fai a non decidere liberamente? :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skynight

invece è proprio casuale visto che Moloch rispondendo in un mio vecchio post a riguardo di una entità superiore che avrebbe creato differenti specie per farle evolvere,
mi ha risposto che non esiste nessun evento divino,superiore e intelligente ma tutto frutto del caso di migliaia di mutazioni imprevedibili in miliardi di anni.
Trial and error!
se in futuro nascerà una IA artificiale dotata di autocoscienza sarà grazie al caso dopo migliaia di esperimenti falliti su reti neurali artificiali,
grazie naturalmente anche al progresso che si farà nel campo dell'ingegneria genetica.
tranquilli che per questo ci stanno pensando già i Cinesi.:fag:

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Guardare il video era brutto vero? http://i.imgur.com/ZAeo55P.gif

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

non è casuale solo perché Dio non gioca ai dadi con l'universo :snob:

:fag:

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se è casuale come fai a non decidere liberamente? :uhm:

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Ma proprio perchè è casuale significa che non la decidi tu :asd: *


* Fermo restando che non sappiamo se il Caso™ con la c maiuscola esiste. Se non esistesse quello che interpretiamo come casuale sarebbe solo dovuto alla nostra ignoranza nel prevedere la natura, ma vivremmo comunque in un universo predeterminato (le particelle si muovono comunque sempre alla stessa maniera, quindi tutto deve andare a finire in un modo solo). Invece se esiste una vera casualità resta da capire perchè la natura, a livello macroscopico, si comporta sempre alla stessa maniera.

Tutto ciò non cambia il discorso del libero arbitrio comunque. O è un caso (non decidi tu) o è predeterminato (non decidi tu comunque). Sto cercando da anni una terza ipotesi ma non la trovo

https://i.imgur.com/u2xWa23.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Baddo

È possibile credere seriamente che la coscienza umana sia casuale?


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È possibile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Para Noir

Ma proprio perchè è casuale significa che non la decidi tu :asd: *


* Fermo restando che non sappiamo se il Caso™ con la c maiuscola esiste. Se non esistesse quello che interpretiamo come casuale sarebbe solo dovuto alla nostra ignoranza nel prevedere la natura, ma vivremmo comunque in un universo predeterminato (le particelle si muovono comunque sempre alla stessa maniera, quindi tutto deve andare a finire in un modo solo). Invece se esiste una vera casualità resta da capire perchè la natura, a livello macroscopico, si comporta sempre alla stessa maniera.

Tutto ciò non cambia il discorso del libero arbitrio comunque. O è un caso (non decidi tu) o è predeterminato (non decidi tu comunque). Sto cercando da anni una terza ipotesi ma non la trovo

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è un caso che io decida di andare fuori a comprarmi un dolce? è un caso che io vada nella pasticceria all'angolo invece che dal panettiere che c'è tre negozi prima?

in ogni caso è tutta parenclisi :snob:

ora intanto che rispondi vado a predere un dolce :sisi:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Lux !

https://i.imgur.com/u2xWa23.jpg

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Dilbert :vojo:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da koba44

È possibile.

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Sei un seguace di Civati?

Mah... forse la "natura" è prevedibile ad un livello macro ma a livello micro... come si spiegano le microfluttuazioni che hanno portato alla nascita dell'universo?
fosse stato tutto in uno stato di perfezione, non ci sarebbe stato l'universo e quindi non starei qui a postare stronzate e speculazioni

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

è un caso che io decida di andare fuori a comprarmi un dolce? è un caso che io vada nella pasticceria all'angolo invece che dal panettiere che c'è tre negozi prima?

in ogni caso è tutta parenclisi :snob:

ora intanto che rispondi vado a predere un dolce :sisi:

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Ma che sia un caso o meno non è importante. La tua decisione è comunque la conseguenza di una lunghissima catena di cause ed effetti sulle quali tu non hai controllo :boh2:

Facciamo di continuo una serie di valutazioni e prendiamo decisioni. Ma se potessimo tornare indietro nel tempo, rifacendo le stesse valutazioni, prenderemmo per forza la stessa decisione. Quindi abbiamo deciso davvero?

Oppure ipotizziamo anche che il Caso esista, e che quindi tornando indietro nel tempo, a parità di tutto, prendiamo una decisione opposta (magari perchè lo spin di un elettrone dentro ad un neurone era contrario), allora avremo fatto una scelta casuale e quindi non nostra/deliberata comunque :asd:

What is life? Life is a spell
What is life? No one can tell
What is life? I try to see
What is life? It's looking bleak
They control the treasure of our birthright
And to survive we have to struggle and fight
The present confrontation of our mind
The flexibility of our vision
What is life? I try to see
What is life? It's unity
What is life? I try to feel
What is life? It's really real
Everyone say they are not excited
While our vineyard exploited
African woman hold me close to you
Help me to find don't get separated
What is life? Life is a treat
What is life? Nothing but cheat
What is life? Life is a test
What is life? Some man Jah bless
They control the pleasure of our birthright
And to survive we have to struggle and fight
The present…
What is life? I try to see
What is life? It's unity
What is life? Life is a dream
What is life? Life is a treat
What is life? Life is a spell
What is life? No one can tell
What is life? I try to see
What is life? It's looking so bleak
What is life?
What is life?
What is life?
What is life?
What is life? Life is a treat
Compositori: Derrick Simpson

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Sei un seguace di Civati?

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Nono, ciò possibile non è.

Guardando il video su YT ho visto il video sul CRISPR .. porcaputtana!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Para Noir

Ma che sia un caso o meno non è importante. La tua decisione è comunque la conseguenza di una lunghissima catena di cause ed effetti sulle quali tu non hai controllo :boh2:

Facciamo di continuo una serie di valutazioni e prendiamo decisioni. Ma se potessimo tornare indietro nel tempo, rifacendo le stesse valutazioni, prenderemmo per forza la stessa decisione. Quindi abbiamo deciso davvero?

Oppure ipotizziamo anche che il Caso esista, e che quindi tornando indietro nel tempo, a parità di tutto, prendiamo una decisione opposta (magari perchè lo spin di un elettrone dentro ad un neurone era contrario), allora avremo fatto una scelta casuale e quindi non nostra/deliberata comunque :asd:

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Non mi resta che suicidarmi, dunque. :uhm:

Ma non è una mia scelta, è già deciso o è frutto del caso.

Sono immortale, dunque?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Non mi resta che suicidarmi, dunque. :uhm:

Ma non è una mia scelta, è già deciso o è frutto del caso.

Sono immortale, dunque?

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Non vedo cosa c'entri l'immortalità, ma se riesci a trovarmi una terza ipotesi oltre alle due che ti ho detto fammi un fischio :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Para Noir

Non vedo cosa c'entri l'immortalità, ma se riesci a trovarmi una terza ipotesi oltre alle due che ti ho detto fammi un fischio :asd:

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sarà dura eh :asd:

Vi ricordo che gli elettroni si teletrasportano nei salti quantici quindi dafuqatevi tutti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sinex/

Vi ricordo che gli elettroni si teletrasportano nei salti quantici quindi dafuqatevi tutti.

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è possibile apprendere questo potere?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Para Noir

Non vedo cosa c'entri l'immortalità, ma se riesci a trovarmi una terza ipotesi oltre alle due che ti ho detto fammi un fischio :asd:

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Eccola: se la coscienza ha radici al di fuori del sistema base considerato, essa influisce sul sistema. Se la coscienza dell'individuo è un elemento esterno controllabile ( = la coscienza propriamente intesa esiste davvero ) e questo elemento può influire seppur limitatamente sul sistema, allora siamo di fronte a libero arbitrio puro. Date le cause ho X scelte, e la mia decisione è presa dall'entità "io" non sulla base di variabili numeriche ma sulla base di elementi emergenti che compongono la stessa essenza di questo "io".

Se ammettiamo che quanto detto sopra possa essere vero (ragionamento per assurdo), dobbiamo accettare che ad un certo punto la scelta sia davvero "libera", poiché se continuassimo ad insistere sul sistema chiuso di variabili più o meno prevedibili, staremmo dichiarando che "non esiste libertà" laddove non sappiamo nemmeno come definire il concetto stesso di libertà, rendendo la conclusione se non illogica, quantomeno monca.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arkler

Eccola: se la coscienza ha radici al di fuori del sistema base considerato, essa influisce sul sistema. Se la coscienza dell'individuo è un elemento esterno controllabile ( = la coscienza propriamente intesa esiste davvero ) e questo elemento può influire seppur limitatamente sul sistema, allora siamo di fronte a libero arbitrio puro. Date le cause ho X scelte, e la mia decisione è presa dall'entità "io" non sulla base di variabili numeriche ma sulla base di elementi emergenti che compongono la stessa essenza di questo "io".

Se ammettiamo che quanto detto sopra possa essere vero (ragionamento per assurdo), dobbiamo accettare che ad un certo punto la scelta sia davvero "libera", poiché se continuassimo ad insistere sul sistema chiuso di variabili più o meno prevedibili, staremmo dichiarando che "non esiste libertà" laddove non sappiamo nemmeno come definire il concetto stesso di libertà, rendendo la conclusione se non illogica, quantomeno monca.

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Ok, ma stai praticamente ipotizzando l'esistenza dell'anima, posta comodamente al di fuori della realtà :asd: ad alcuni può piacere come idea ma io non posso accettarla perchè non c'è nessun elemento che mi porti ad ipotizzarla.

Vedere (mio solito discorso ritrito) come l'aumentare della complessità dei cervelli degli animali porti all'affiorare di una coscienza mi sembra una strada per ben più probabile, per dire.

https://smallchangereview.files.word...ng?w=584&h=438

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lux !

Guardare il video era brutto vero? http://i.imgur.com/ZAeo55P.gif

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spiacente ma faccio schifo a capire l'inglese parlato!:wat2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Para Noir

Ok, ma stai praticamente ipotizzando l'esistenza dell'anima, posta comodamente al di fuori della realtà :asd: ad alcuni può piacere come idea ma io non posso accettarla perchè non c'è nessun elemento che mi porti ad ipotizzarla.

Vedere (mio solito discorso ritrito) come l'aumentare della complessità dei cervelli degli animali porti all'affiorare di una coscienza mi sembra una strada per ben più probabile, per dire.

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Ma l'aumentare della complessità dei cervelli non può portare all'affiorare di una coscienza "perché si". In pratica mi stai dicendo che non accetti una cosa posta al di fuori della nostra sfera di conoscenza attuale, cioè nello sterminato ignoto che al confronto Betelgeuse vs Sole è uno scontro tra granello di sabbia e atomo, però ti sta benissimo che se scrivi un'equazione sufficientemente complicata PUM! Autocoscienza! ? :uhm: E se un giorno viene fuori che l'aumentare della complessità dei cervelli causa per converso un più complesso accesso a ulteriori dimensioni e che sono queste le vere responsabili dell'autocoscienza?

Mi sembri più una sorta di agnostico del problema: è così perché mi pare così. Stessa cosa di quando si pensava che la terra fosse al centro dell'universo o che fosse piatta: ci sembra così, quindi sarà così. You're in for a huge disappointment temo :asd: