Warhammer 40K Warhammer 40K - Pagina 15

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Discussione: Warhammer 40K

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  1. #1
    Army of One L'avatar di golem101
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    Re: Warhammer 40K

    Drakan Vangorich è una figura del passato.

    E l'Officio Assassinorum non dipende nè dal Ministorum nè dall'Ecclesiarchy... oltretutto mossa furbissima, arriva un Primarca ed una Santa Vivente con alleati dell'AdMech, dell'Inquisizione e dei Grey Knights, facciamoli assassinare che ci potrebbero togliere la poltrona.
    Holy Terra goes Exterminatus in 3... 2... 1...
    Ultima modifica di golem101; 27-02-17 alle 21:16
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  2. #2
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: Warhammer 40K

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Drakan Vangorich è una figura del passato.

    E l'Officio Assassinorum non dipende nè dal Ministorum nè dall'Ecclesiarchy... oltretutto mossa furbissima, arriva un Primarca ed una Santa Vivente con alleati dell'AdMech, dell'Inquisizione e dei Grey Knights, facciamoli assassinare che ci potrebbero togliere la poltrona.
    Holy Terra goes Exterminatus in 3... 2... 1...
    No dai, se fanno Exterminatus sulla terra ciao ciao Astronomican, seguito da ciao ciao Imperium e infine ciao ciao umanità.
    Anche se magari qualche inquisitore radicale schizzato potrebbe, ma avrebbe bisogno di un consenso politico immenso che difficilmente troverebbe uscendosene con "bombardiamo la Terra".

  3. #3
    mila il bello
    Guest

    Re: Warhammer 40K

    Citazione Originariamente Scritto da Nightgaunt Visualizza Messaggio
    No dai, se fanno Exterminatus sulla terra ciao ciao Astronomican, seguito da ciao ciao Imperium e infine ciao ciao umanità.
    Anche se magari qualche inquisitore radicale schizzato potrebbe, ma avrebbe bisogno di un consenso politico immenso che difficilmente troverebbe uscendosene con "bombardiamo la Terra".
    Sarebbe la volta buona che abbassano i prezzi delle miniature

  4. #4
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: Warhammer 40K

    Virus bomb is da way
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

    Lista chiavi Steam

    Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: Warhammer 40K

    Ma così finirebbero per ammazzare solo qualche miliardo di pezzenti innocenti nelle hive cities del pianeta.

    Ecosistema da devastare non c'è (già fatto più volte in passato) e credo che il Palazzo sia a prova di TUTTO, virus bombs comprese.

    Del resto è il posto più importante della Galassia, avranno previsto ogni possibile evenienza, anche la più assurda e paranoica. E appena gli High Lords sapranno di Guilliman, saranno paranoici over 9000.

    Sarà interessante vedere la posizione dei Custodes sulla questione.
    Se dovessero essere favorevoli a Guilliman, gli High Lords si troverebbero il nemico in casa, e non certo un nemico qualunque.

  6. #6
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: Warhammer 40K

    Vista la filosofia degli sm (ed i custodes non sono mlto diversi) credo che per loro non sia una questione troppo complessa: loro devono difendere l'imperatore, da chi o cosa non importa.
    Se guilliman non minaccia l'imperatore ai custodes credo fotteseghi il resto.
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

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    Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Warhammer 40K

    La differenza almeno nel lore dei libri è che gli SM difendono l'Imperium, i custodes l'Imperatore. Già durante l'Horus Heresy i custodes consideravano gli SM inaffidabili (ricordiamo che legioni apparentemente fedelissime erano passate ai traditori nello spazio di un attimo), e sopportavano a malapena la presenza degli Imperial Fists e di Rogal Dorn in giro per il palazzo.

  8. #8
    Sexy Shoeless God of War! L'avatar di dekuius
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    Re: Warhammer 40K

    Ma lo vogliamo dire che i chaos marines hanno ragione? Il cadavere ha paralizzato l'impero per troppo tempo, è tempo di morire per rinascere!

  9. #9
    Kallor
    Guest

    Re: Warhammer 40K

    Ma se l'imperatore muore succede qualcosa alla sua "anima" ?

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Warhammer 40K

    Citazione Originariamente Scritto da Kallor Visualizza Messaggio
    Ma se l'imperatore muore succede qualcosa alla sua "anima" ?
    Quello che succede sicuro è che diventa impossibile viaggiare nel warp e quindi tutte le colonie umane rimarrebbero spezzettate ed inermi, o sbaglio?

  11. #11
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: Warhammer 40K

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Quello che succede sicuro è che diventa impossibile viaggiare nel warp e quindi tutte le colonie umane rimarrebbero spezzettate ed inermi, o sbaglio?
    Dipende da quanto sia fondamentale il suo ruolo nell'Astronomican. Potrei sbagliarmi ma mi pare sia fondamentale, quindi se muore succede quello che hai detto.

    Matt Ward, che sia dannato nell'Immaterium, ha reso un Perpetual anche Ollanius Pius, privandolo di tutta la gloria che il suo gesto comporterebbe per un mortale.
    Non è stata opera di Abnett?
    Comunque, sono sicuro che quando arriverà il "momento" si inventeranno qualcosa....tipo che perde i poteri e diventa un average joe qualunque.

  12. #12
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Warhammer 40K

    Citazione Originariamente Scritto da Nightgaunt Visualizza Messaggio
    Dipende da quanto sia fondamentale il suo ruolo nell'Astronomican. Potrei sbagliarmi ma mi pare sia fondamentale, quindi se muore succede quello che hai detto.
    Beh è il faro guida secondo il quale navigano tutte le navi nel warp, non ricordo se viene usato anche dalle razze aliene però.

  13. #13
    Army of One L'avatar di golem101
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    Re: Warhammer 40K

    Citazione Originariamente Scritto da Kallor Visualizza Messaggio
    Ma se l'imperatore muore succede qualcosa alla sua "anima" ?
    Ci sono varie teorie, e tutte abbastanza valide, anche se scopriremo quale è quella "meglio e più" solo alla fine della bega in corso.

    Teniamo presente che:

    - L'Imperatore è uno dei Perpetuals, gente che si può beccare un Exterminatus sui denti e riassemblarsi da atomi e molecole come nuovi. Suck it up, Wolverine.
    Dan Abnett, che sia dannato nell'Immaterium, ha reso un Perpetual anche Ollanius Pius, privandolo di tutta la gloria che il suo gesto comporterebbe per un mortale.

    - La corrente di pensiero dell'Inquisizione del Thorianismo (da Sebastian Thor, che mise fine all'Age of Apostasy), ritiene che con un "contenitore adeguato" la coscienza dell'Imperatore si possa trasferire al momento della morte del suo corpo fisico. La presenza di un Primarca punta in tal senso.

    - La teoria dello Starchild, sempre dell'Inquisizione, per cui essendo l'Imperatore un ricettacolo della coscienza collettiva degli sciamani dell'umanità primitiva, alla morte del suo corpo fisico la sua essenza spirituale si reincarnerebbe semplicemente in un nuovo individuo.

    - Il fatto appurato già ai tempi della Grande Crociata, che l'anima dell'Imperatore non è in unico luogo, ma piuttosto è fratturata in una miriade di frammenti sparsi nella galassia e nell'Immaterium. Uno bada all'Astronomican, uno segue la lettura di un mazzo di tarocchi imperiali in un segmento lontano, uno richiama la Legione dei Dannati quando serve, uno mantiene al sicuro una nave che viaggia nel Warp anche se cede il Geller Field, eccetera.

    - La possibilità molto elevata che alla morte del corpo fisico l'essenza spirituale dell'Imperatore, fratturata o meno, si trasferisca completamente nel Warp, dove ascenderebbe a divinità vera e propria, alla pari dei quattro succhiabanane.

    La morte dell'Imperatore è quindi solo un passaggio verso qualcosa di completamente nuovo.
    Si reincarna di nuovo o come nuovo? Si trasferisce in Roboute? Si trasferisce in Roboute solo un frammento? Diventa una divinità alla pari di Khorne, Tzeentch, Slaanesh e Nurgle? Diventa una divinità e un suo frammento si reincarna o si trasferisce in Roboute? Eccetera.
    E' quasi certo che, al di là di qualche scossone brutto, la morte dell'Imperatore non solo manterrebbe l'Astronomican, ma anzi lo renderebbe molto più efficiente o persino obsoleto (se si reincarna è più forte, se ascende il Warp è casa sua).
    Ultima modifica di golem101; 28-02-17 alle 14:45 Motivo: non era Matt Ward
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  14. #14
    Kallor
    Guest

    Re: Warhammer 40K

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Ci sono varie teorie, e tutte abbastanza valide, anche se scopriremo quale è quella "meglio e più" solo alla fine della bega in corso.

    Teniamo presente che:

    - L'Imperatore è uno dei Perpetuals, gente che si può beccare un Exterminatus sui denti e riassemblarsi da atomi e molecole come nuovi. Suck it up, Wolverine.
    Dan Abnett, che sia dannato nell'Immaterium, ha reso un Perpetual anche Ollanius Pius, privandolo di tutta la gloria che il suo gesto comporterebbe per un mortale.

    - La corrente di pensiero dell'Inquisizione del Thorianismo (da Sebastian Thor, che mise fine all'Age of Apostasy), ritiene che con un "contenitore adeguato" la coscienza dell'Imperatore si possa trasferire al momento della morte del suo corpo fisico. La presenza di un Primarca punta in tal senso.

    - La teoria dello Starchild, sempre dell'Inquisizione, per cui essendo l'Imperatore un ricettacolo della coscienza collettiva degli sciamani dell'umanità primitiva, alla morte del suo corpo fisico la sua essenza spirituale si reincarnerebbe semplicemente in un nuovo individuo.

    - Il fatto appurato già ai tempi della Grande Crociata, che l'anima dell'Imperatore non è in unico luogo, ma piuttosto è fratturata in una miriade di frammenti sparsi nella galassia e nell'Immaterium. Uno bada all'Astronomican, uno segue la lettura di un mazzo di tarocchi imperiali in un segmento lontano, uno richiama la Legione dei Dannati quando serve, uno mantiene al sicuro una nave che viaggia nel Warp anche se cede il Geller Field, eccetera.

    - La possibilità molto elevata che alla morte del corpo fisico l'essenza spirituale dell'Imperatore, fratturata o meno, si trasferisca completamente nel Warp, dove ascenderebbe a divinità vera e propria, alla pari dei quattro succhiabanane.

    La morte dell'Imperatore è quindi solo un passaggio verso qualcosa di completamente nuovo.
    Si reincarna di nuovo o come nuovo? Si trasferisce in Roboute? Si trasferisce in Roboute solo un frammento? Diventa una divinità alla pari di Khorne, Tzeentch, Slaanesh e Nurgle? Diventa una divinità e un suo frammento si reincarna o si trasferisce in Roboute? Eccetera.
    E' quasi certo che, al di là di qualche scossone brutto, la morte dell'Imperatore non solo manterrebbe l'Astronomican, ma anzi lo renderebbe molto più efficiente o persino obsoleto (se si reincarna è più forte, se ascende il Warp è casa sua).
    Perchè quindi invece di morire si fa porre sul Golden Throne?

  15. #15
    Army of One L'avatar di golem101
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    Re: Warhammer 40K

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    Quale sarebbe questa prova?

    Comunque, anche se l'Impero non lo sa o fa finta di non sapere, è ufficiale che Omnissiah sia il Void Dragon?
    Nope, solo molti indizi non confermati.

    Citazione Originariamente Scritto da Kallor Visualizza Messaggio
    Perchè quindi invece di morire si fa porre sul Golden Throne?
    Secondo il lore attuale, ordina a Dorn (o Guilliman?) di essere messo su un supporto vitale per tenere sigillata la breccia nella webway causata dal messaggio psichico di Magnus, una frattura aperta sul Warp talmente enorme che nemmeno Malcador il Sigillita era in grado di contenere, e che da 10K anni vede i Custodes impegnati in una guerra continua contro gli abomini demoniaci che ne fuoriescono continuamente.
    Praticamente il Golden Throne è un enorme "tappo" o lucchettone che tiene chiuso un altro Eye of Terror/Maelstrom direttamente aperto in casa.

    In realtà tutte le questioni che ho citato sono successive alla nozione iniziale dell'Imperatore che è a fine vita e viene posto su una macchina di supporto vitale per continuare a governare psichicamente l'Imperium (1° edizione, Rogue Trader).
    A fine 1° edizione viene introdotta l'eresia di Horus, e l'Imperatore è sul trono perchè è stato ferito mortalmente in combattimento e deve mantenere il faro dell'Astronomican (oltre a continuare a governare eccetera).
    Nelle edizioni successive vengono introdotti i concetti di Perpetuals, della natura sciamanica dell'Imperatore, delle correnti di pensiero dell'Inquisizione, della fratturazione spirituale dell'Imperatore.

    Una verità sconvolgente è che il lore di WH40K è dovuto ad una stratificazione trentennale (Rogue Trader è del 1987) di aggiunte, revisioni, retcon, interpretazioni, accenni, e fandom sfrenato.
    E c'è il 90% della roba che è contraddetta da altre fonti, non confermata, un'alterazione di una prima versione, e chi più ne ha più ne metta.

    Auguroni.
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  16. #16
    Army of One L'avatar di golem101
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    Re: Warhammer 40K

    Sì, è stato Abnett, errore mio. Una cagata del genere la attribuivo di default a Ward. Che sia dannato nell'Immaterium comunque.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Beh è il faro guida secondo il quale navigano tutte le navi nel warp, non ricordo se viene usato anche dalle razze aliene però.
    Non mi pare che le razze aliene usino il viaggio Warp, almeno in modo sistematico.
    I Tau non ce l'hanno proprio e vanno subluce ma molto veloce, gli Eldar usano i portali webway, i Necron hanno una propulsione FTL proprietaria, gli Orki vanno subluce e molto piano o usano relitti spaziali come trasferimento nell'Immaterium andando a caso, i Tyranidi proiettano l'ombra nell'Immaterium con la loro coscienza collettiva e quindi nisba.
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  17. #17
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: Warhammer 40K

    Dagli ultimi Codex leggevo che i Tiranidi usano un'apposita creatura chiamata "Narvalo" che riesce a creare un qualche sarcazzo gravitazionale spazio-temporale e gli permette di viaggiare oltre la velocità della luce, con il valore aggiunto di creare scompensi gravitazionali terribili presso il sistema di destinazione (che di solito è già messo a ferro e fuoco dei Genestealer infiltrati).

    Per un po' i Necron, dopo essere stati "RetaWardizzati" usavano dei Dolmen Gates che si appogiavano al webway Eldar.
    Dal lore più recente sembra che per fortuna siano tornati ai loro Drive "senza inerrzia" che perculano ogni legge della fisica, come si conviene ad un qualsiasi orrore Lovecraftiano che si rispetti.

    A proposito...è da un po' che non sento notizie degli C'tan.
    Si diceva che i famosi 4, nonostante fossero anche loro stati "frammentati" (ancora, grazie Ward), fossero comunque potentissimi quanto lo erano nel vecchio lore.

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Warhammer 40K

    Se hai letto l'Ultramarines Omnibus, lì c'è uno C'Tan che salta fuori

  19. #19
    Army of One L'avatar di golem101
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    Re: Warhammer 40K

    Gli C'Tan pre-egizianizzazione, gli C'tan frammentati da Ward, gli C'tan post-Ward sono talmente contraddittori e stravolgenti per tutto il lore delle altre razze (Eldar e umani in primis) che ogni volta che li sento nominare mi sbatto le mani fortissimo sulle orecchie e urlo LA-LA-LA-LA-LA.

    Sul serio, è uno di quegli argomenti in cui i vari autori del lore di gioco non hanno le idee ben chiare per primi, e ci fanno cose dall'insensato all'inutile. Già il Void Dragon di Marte fa un casino immenso con tutto quello che ha a che fare con la ribellione degli Uomini di Ferro alla fine della Dark Age of Technology e poi con la corruzione degli archivi dell'AdMech da parte degli Heretek del Chaos durante l'Eresia, mi fa venire un fastidio...
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  20. #20
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: Warhammer 40K

    The creation of Necron

    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

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