A song of ice and fire (scuola pubblica inside) A song of ice and fire (scuola pubblica inside) - Pagina 157

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Discussione: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    ben venga la bocciatura se impedisce a un cialtrone ritardato di ricoprire in seguito posizioni con grosse responsabilità
    meglio avere gente che abbandona la scuola che ingegneri che sbagliano i calcoli e medici che non beccano una diagnosi giusta neanche per sbaglio
    è un ragionamento troppo ovvio, arcaico e fassistah?

  2. #2
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ben venga la bocciatura se impedisce a un cialtrone ritardato di ricoprire in seguito posizioni con grosse responsabilità
    meglio avere gente che abbandona la scuola che ingegneri che sbagliano i calcoli e medici che non beccano una diagnosi giusta neanche per sbaglio
    è un ragionamento troppo ovvio, arcaico e fassistah?

    è una di quelle situazioni strane in cui tutti siamo sostanzialmente d'accordo, però chi comanda la pensa al contrario.

    la ragione risiede nel fatto che abbiamo uniformato i nostri metodi a quelli nati nei paesi anglosassi, e gli anglosassi non bocciano.
    ho un amico che è andato per qualche anno a fare l'insegnante in Inghilterra e mi ha riferito che quando diceva ai colleghi che in Italia si bocciano gli alunni che non performavano gli rispondevano ridendo "e allora cosa fate? gli fate ripetere l'anno?". lo dicevano appunto ridendo, come se fosse una cosa paradossale.
    nel loro mondo lo è.
    presto anche nel nostro. anzi alle elementari e medie inferiori è già così.

  3. #3
    Senior Member L'avatar di raistlin85
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    è una di quelle situazioni strane in cui tutti siamo sostanzialmente d'accordo, però chi comanda la pensa al contrario.

    la ragione risiede nel fatto che abbiamo uniformato i nostri metodi a quelli nati nei paesi anglosassi, e gli anglosassi non bocciano.
    ho un amico che è andato per qualche anno a fare l'insegnante in Inghilterra e mi ha riferito che quando diceva ai colleghi che in Italia si bocciano gli alunni che non performavano gli rispondevano ridendo "e allora cosa fate? gli fate ripetere l'anno?". lo dicevano appunto ridendo, come se fosse una cosa paradossale.
    nel loro mondo lo è.
    presto anche nel nostro. anzi alle elementari e medie inferiori è già così.
    C'è da dire che nel mondo anglosassone le scuole e le università sono decisamente più facili e la preparazione data non è a 360 gradi come la nostra, perciò i percorsi di recupero sono molto più semplici. Gli esami che ho fatto all'estero sono stati una passeggiata.
    Poi si lavora anche senza grandi titoli di studio e quindi c'è una selezione maggiore.

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  4. #4
    A punto & a capo L'avatar di Napoleoga
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    è una di quelle situazioni strane in cui tutti siamo sostanzialmente d'accordo, però chi comanda la pensa al contrario.

    la ragione risiede nel fatto che abbiamo uniformato i nostri metodi a quelli nati nei paesi anglosassi, e gli anglosassi non bocciano.
    ho un amico che è andato per qualche anno a fare l'insegnante in Inghilterra e mi ha riferito che quando diceva ai colleghi che in Italia si bocciano gli alunni che non performavano gli rispondevano ridendo "e allora cosa fate? gli fate ripetere l'anno?". lo dicevano appunto ridendo, come se fosse una cosa paradossale.
    nel loro mondo lo è.
    presto anche nel nostro. anzi alle elementari e medie inferiori è già così.
    Ricordo di un Erasmus spagnolo completamente basito dal fatto che dovette ridare tecnica delle costruzioni ben 5 volte prima di passarlo (cosa abbastanza normale invece nella mia facoltà data la difficoltà dell'esame). Mi disse che queste cose da dove veniva lui (Madrid se non ricordo male) non esistevano

  5. #5
    Senior Member L'avatar di stronzolo
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    Nella mia esperienza invece alla bocciatura non corrisponde quasi mai l'abbandono della scuola, inteso come istituzione non come specifico corso di studi

    E neanche dello studio, perché per essere bocciati bisogna averlo già abbandonato
    Peró le statistiche ti danno torto
    https://www.actionaid.it/informati/n...lastico-italia
    https://www.infodata.ilsole24ore.com...no-scolastico/
    Ora, non é nemmeno detto che l'abbandono scolastico sia legato esclusivamente alle bocciature ma é evidente che c'é un problema o siamo solo noi italiani ad essere un popolo di stupidi?
    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ben venga la bocciatura se impedisce a un cialtrone ritardato di ricoprire in seguito posizioni con grosse responsabilità
    meglio avere gente che abbandona la scuola che ingegneri che sbagliano i calcoli e medici che non beccano una diagnosi giusta neanche per sbaglio
    è un ragionamento troppo ovvio, arcaico e fassistah?
    Si sarebbe bellissimo peccato che non succeda e non serve uscire dalle mura scolastiche per trovare insegnanti che starebbero meglio tra i banchi che seduti in cattedra
    La mia esposa stava al fiume, señor, a lavare... un gringo l'aggredì e la voleva...

  6. #6
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da stronzolo Visualizza Messaggio

    Si sarebbe bellissimo peccato che non succeda e non serve uscire dalle mura scolastiche per trovare insegnanti che starebbero meglio tra i banchi che seduti in cattedra
    Ci sono alcuni problemi.
    1 - A quali insegnanti ti riferisci? A scuola, per problemi di organico, si è messo in cattedra come precario praticamente chiunque avesse una laurea (o un diploma, a seconda dei casi). Tra questi ci sono insegnanti eccellenti, insegnanti buoni e autentici scappati di casa. In ogni caso è personale che è in cattedra senza nessun controllo del datore di lavoro (il MIUR). Naturalmente ci sono casi problematici (“problematici” caratterialmente, ma onestamente di ignoranti tra i docenti di ruolo non ne ho mai trovati, e piuttosto raramente anche tra i precari) anche tra il personale a tempo indeterminato, ma almeno in questo caso ci si può lamentare a ragion veduta. Raccattare uno per strada, metterlo in cattedra per un mese e usarlo come metro per farsi un’idea degli insegnanti non mi pare una gran cosa.
    2 - Siccome ci sono anche docenti ignoranti, a tuo dire la soluzione è immettere nella società ancora più ignoranti?
    Ultima modifica di hoffmann; 25-04-20 alle 09:43

  7. #7
    Senior Member L'avatar di stronzolo
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Ci sono alcuni problemi.
    1 - A quali insegnanti ti riferisci? A scuola, per problemi di organico, si è messo in cattedra come precario praticamente chiunque avesse una laurea (o un diploma, a seconda dei casi). Tra questi ci sono insegnanti eccellenti, insegnanti buoni e autentici scappati di casa. In ogni caso è personale che è in cattedra senza nessun controllo del datore di lavoro (il MIUR). Naturalmente ci sono casi problematici (“problematici” caratterialmente, ma onestamente di ignoranti tra i docenti di ruolo non ne ho mai trovati, e piuttosto raramente anche tra i precari) anche tra il personale a tempo indeterminato, ma almeno in questo caso ci si può lamentare a ragion veduta. Raccattare uno per strada, metterlo in cattedra per un mese e usarlo come metro per farsi un’idea degli insegnanti non mi pare una gran cosa.
    2 - Siccome ci sono anche docenti ignoranti, a tuo dire la soluzione è immettere nella società ancora più ignoranti?
    onestamente non ho mai notato una grande differenza tra il personale precario e quello di ruolo, premesso che gli insegnanti veramente incapaci e problematici sono fortunatamente pochi e la maggior parte é tutt'al piú mediocre, ho trovato la distribuzione tra buoni e pessimi insegnanti abbastanza eterogenea tra le due categorie anzi, forse perché mediamente piú giovani ho trovato gli insegnanti precari piú entusiasti e mediamente meglio preparati mentre molti di ruolo con l'etá si sono abbastanza adagiati sugli allori o hanno perso ogni entusiasmo.
    Riguardo il punto 2, io onestamente non ho le capacitá per proporre soluzioni, mi limito a far notare che il sistema attuale non sembra funzionare
    La mia esposa stava al fiume, señor, a lavare... un gringo l'aggredì e la voleva...

  8. #8
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da stronzolo Visualizza Messaggio
    onestamente non ho mai notato una grande differenza tra il personale precario e quello di ruolo, premesso che gli insegnanti veramente incapaci e problematici sono fortunatamente pochi e la maggior parte é tutt'al piú mediocre, ho trovato la distribuzione tra buoni e pessimi insegnanti abbastanza eterogenea tra le due categorie anzi, forse perché mediamente piú giovani ho trovato gli insegnanti precari piú entusiasti e mediamente meglio preparati mentre molti di ruolo con l'etá si sono abbastanza adagiati sugli allori o hanno perso ogni entusiasmo.
    Riguardo il punto 2, io onestamente non ho le capacitá per proporre soluzioni, mi limito a far notare che il sistema attuale non sembra funzionare
    Ma infatti non ne faccio una differenza di valore tra ruolo-precari. Semplicemente non è corretto dare un giudizio sugli insegnanti basandosi anche su persone sostanzialmente estratte a caso. Lo so anche io che in gran parte è gente in gamba, sono stato precario anch’io.

    Se si vuole criticare il MIUR sulla gente che ha selezionato per andare in cattedra (e quindi fargli cambiare metodo), che si guardi a quella che in effetti ha selezionato

  9. #9
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da stronzolo Visualizza Messaggio
    Peró le statistiche ti danno torto
    https://www.actionaid.it/informati/n...lastico-italia
    https://www.infodata.ilsole24ore.com...no-scolastico/
    Ora, non é nemmeno detto che l'abbandono scolastico sia legato esclusivamente alle bocciature ma é evidente che c'é un problema o siamo solo noi italiani ad essere un popolo di stupidi?

    tu avevi correlato l'abbandono alle bocciature e io ho detto che secondo me non c'è questa correlazione tra le due cose, non ho detto che ci sia poco/tanto abbandono scolastico. I link che hai postato nulla dicono sulla correlazione tra abbandono e bocciature dunque non mi smentiscono. Uno.

    Due, fottesega del confronto con l'Europa.
    Se gli altri Paesi godono nello spendere un sacco di soldi per ottenere gente ignorante tanto quanto se non più degli italiani e ritardare l'ingresso di questi megadiplolaureati nel mondo del lavoro, abbassando dunque anche il loro tenore di vita rispetto a quanto avrebbero potuto ottenere iniziando a lavorare prima, lo facessero. Contenti loro.
    Io non capisco perché un giovane che non sa e non ha voglia di studiare non possa andare a fare l'apprendista idraulico o falegname a 16 anni, ottenendo soldi, soddisfazione e quant'altro. No: bisogna per forza fargli perdere tempo e far perdere soldi alla collettività, e questo al fine di... Di?
    Qual è la finalità?
    Capisco fosse avere persone effettivamente più intelligenti e preparate, sarebbe un bene per tutti se l'elettore medio non fosse un cavernicolo complottista come invece pare essere.
    Ma cavernicolo complottista non lo era tanti anni fa quando nella scuola di bocciava ancora di più mentre lo è diventato via via che abbiamo copiato i gloriosi modelli europei. Mah. Correlazione non implica causalità, però a me sto modo di fare non mi convince. Mia madre aveva la 3a media e mi correggeva la grammatica, i congiuntivi in particolare, quando ero piccolo; ne sapeva più lei di lingua italiana di quanto abbia mai imparato a scuola. Sapeva a menadito la geografia italiana. E tante altre cose.
    Mah.

  10. #10
    Senior Member L'avatar di stronzolo
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Questa sovrabbondanza di insegnanti in materie umanistiche continuo a leggerla ma non ho riscontri nella mia realtà quotidiana.
    Quando ho fatto io il concorso, in Veneto erano previsti 599 posti per italiano (medie e superiori) per coprire le immissioni dei successivi 3 anni.
    Alla fine ne vennero autorizzati 650 posti (il 10% in più)
    Alla fine quella graduatoria non solo non è stata sufficiente per i tre anni previsti, ma nemmeno per il primo anno in cui entrò in vigore (rimasero molti posti vuoti nonostante si fosse prosciugata l’intera riserva prevista per i tre anni).
    E infatti in tutte le scuole in cui sono stato si va a caccia di precari di Lettere.
    Per quel che vale, nessuno dei miei ex colleghi di Filologia Moderna è ad oggi disoccupato

    Io stesso sono entrato in ruolo a tempo di record con pochissimo precariato.
    Quindi boh
    Infatti mi pareva strano visto la carenza di docenti in generale
    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    tu avevi correlato l'abbandono alle bocciature e io ho detto che secondo me non c'è questa correlazione tra le due cose, non ho detto che ci sia poco/tanto abbandono scolastico. I link che hai postato nulla dicono sulla correlazione tra abbandono e bocciature dunque non mi smentiscono. Uno.
    ma a cosa puó essere dovuto l'abbandono scolastico se non proprio a quello? Va da sé che uno che abbandona semplicemente perché non ama studiare quel minimo per ottenere un diploma finirá comunque bocciato, non é che ci si scappa

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    Io non capisco perché un giovane che non sa e non ha voglia di studiare non possa andare a fare l'apprendista idraulico o falegname a 16 anni, ottenendo soldi, soddisfazione e quant'altro. No: bisogna per forza fargli perdere tempo e far perdere soldi alla collettività, e questo al fine di... Di?
    Qual è la finalità?
    Il punto é che oggi i posti di lavoro a cui si puó accedere senza un titolo di studio sono sempre meno, va da sé che la bocciatura funzionava benissimo ai tempi di mio padre quando anche senza il diploma superiore si poteva campare dignitosamente senza nessun problema
    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    Capisco fosse avere persone effettivamente più intelligenti e preparate, sarebbe un bene per tutti se l'elettore medio non fosse un cavernicolo complottista come invece pare essere.
    Ma cavernicolo complottista non lo era tanti anni fa quando nella scuola di bocciava ancora di più mentre lo è diventato via via che abbiamo copiato i gloriosi modelli europei. Mah. Correlazione non implica causalità, però a me sto modo di fare non mi convince. Mia madre aveva la 3a media e mi correggeva la grammatica, i congiuntivi in particolare, quando ero piccolo; ne sapeva più lei di lingua italiana di quanto abbia mai imparato a scuola. Sapeva a menadito la geografia italiana. E tante altre cose.
    Mah.
    Ma di cosa stiamo parlando? La stragrande maggioranza dei disagiati complottari buongiornissimi sul web sono over 40, visto che porti l'esempio di tua madre la mia é classe 55 ha la licenza media, ha un pessimo italiano e come ha avuto accesso al web é corsa a farsi un profilo facebook per condividere i post di Salvini su renzi che tassa i condizionatori.
    Ma se é per questo potrei portarti tantissimi esempio di insegnanti over 40 che non sanno nemmeno parlare in italiano, da questo punto di vista le nuove generazioni sono molto meglio, i ventenni di oggi nemmeno parlano dialietto (a me dispiace ma almeno parlano in italiano correttamente) e con l'uso che fanno del web hanno giá qualche conoscenza dell'inglese quando invece molti dei mie coetanei sono usciti dalle superiori con una conoscenza veramente scarsa.
    Poi sinceramente, visto che anche tu sei d'accordo sul fatto che il sistema attuale non sembri arginare il dilagare dell'ignoranza di grazia cosa ne abbiamo da guadgnare? Perché a me non sembra affatto che agli stupidi sia precluso un titolo di studio.
    Ci tengo a precisare che io non auspico titoli di studio regalati a destra e a manca (che non e molto lontano dalla situazione attuale), sulla questione la penso come Luigi Einaudi e trovo che la corsa ai titoli di studio sia piú dannosa che altro
    Ultima modifica di stronzolo; 25-04-20 alle 11:26
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  11. #11
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)


  12. #12
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ben venga la bocciatura se impedisce a un cialtrone ritardato di ricoprire in seguito posizioni con grosse responsabilità
    mai sentito parlare di "amici degli amici" o di semplice nepotismo?
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  13. #13
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da stronzolo Visualizza Messaggio
    Il problema secondo me non é nemmeno la selezione del MIUR (o almeno lo é solo in parte), il problema principale é che fare l'insegnante comporta enormi responsabilitá, l'avere a che fare con bambini e adolescenti in classi sovraffolate e spesso i genitori sono persino peggio, e tutto questo rapportato a una paga da fame, poi ci si stupisce se le scuole sono un serbatoio di falliti che non riescono a trovare altro impiego per la laurea (infatti se non sbaglio ci sono fin troppe lauree umanistiche mentre gli istituti devono litigarsi le poche lauree tecnico/scientifiche).
    Poi personalmente ritengo che la scuola cosí com'é in Italia al giorno d'oggi non abbia piú senso e si debbano cercare altre soluzioni per l'istruzione, come facevi notare nell'altro thread ormai alla gente interessa solo avere un istituzione che faccia da baby sitter ai figli
    Questa sovrabbondanza di insegnanti in materie umanistiche continuo a leggerla ma non ho riscontri nella mia realtà quotidiana.
    Quando ho fatto io il concorso, in Veneto erano previsti 599 posti per italiano (medie e superiori) per coprire le immissioni dei successivi 3 anni.
    Alla fine ne vennero autorizzati 650 posti (il 10% in più)
    Alla fine quella graduatoria non solo non è stata sufficiente per i tre anni previsti, ma nemmeno per il primo anno in cui entrò in vigore (rimasero molti posti vuoti nonostante si fosse prosciugata l’intera riserva prevista per i tre anni).
    E infatti in tutte le scuole in cui sono stato si va a caccia di precari di Lettere.
    Per quel che vale, nessuno dei miei ex colleghi di Filologia Moderna è ad oggi disoccupato

    Io stesso sono entrato in ruolo a tempo di record con pochissimo precariato.
    Quindi boh
    Ultima modifica di hoffmann; 25-04-20 alle 10:23

  14. #14
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Infatti io tornerei indietro, e boccerei di più. Selezione. Punto.

    I lavori per i quali non serve il titolo ci sono e sono tanti, però molti di essi sono out per i giovani cresciuti col mito del diventare tutti mèneggèr, non li vogliono fare e allora la soluzione è importare lavoratori sottopagati dai paesi in via di sviluppo. Me pare na strunzata.

    - - - Aggiornato - - -

    L'abbandono scolastico è determinato dall'insuccesso, ma non è che la singola bocciatura lo determini.

    O meglio: confondi la causa con l'effetto. Se uno è sulla strada del fancazzismo (perché non può, perché non vuole, perché c'ha crisi familiare, per mille motivi) finirà con l'essere bocciato e abbandonare, ma non è che il primo implichi il secondo.
    Ma poi. Se non lo bocci semplicemente lo fai arrivare in quinta a spinta e... e a quel punto?
    scenario a: lo bocci per sempre all'esame di maturità, perché non ce la può fare. E allora a che cosa è servito arrivare in 5a?
    scenario b: tana libera tutti, un 60 e un calcio in culo. Che è la direzione verso cui si sta andando. Il risultato è ovviamente lo svilimento del titolo di studio. A che pro?

  15. #15
    Senior Member L'avatar di stronzolo
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    Infatti io tornerei indietro, e boccerei di più. Selezione. Punto.

    I lavori per i quali non serve il titolo ci sono e sono tanti, però molti di essi sono out per i giovani cresciuti col mito del diventare tutti mèneggèr, non li vogliono fare e allora la soluzione è importare lavoratori sottopagati dai paesi in via di sviluppo. Me pare na strunzata
    Questa è una poderosa stronzata, la stragrande maggioranza dei ventenni e trentenni in Italia deve laurearsi per accedere a posti di lavoro a cui i loro genitori accedevano con il diploma o la licenza media, la maggior parte dei laureati in ingegneria che conosco stanno nelle fabbriche a fare lavori da periti.
    Ti faccio anche notare che gli agricoltori in Lombardia piuttosto che pagare di più (aka dignitosamente) la manodopera hanno preferito puntare sul volontariato.
    Sembra di leggere la Fornero che parla di giovani choosy

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    L'abbandono scolastico è determinato dall'insuccesso, ma non è che la singola bocciatura lo determini.

    O meglio: confondi la causa con l'effetto. Se uno è sulla strada del fancazzismo (perché non può, perché non vuole, perché c'ha crisi familiare, per mille motivi) finirà con l'essere bocciato e abbandonare, ma non è che il primo implichi il secondo.
    Ma poi. Se non lo bocci semplicemente lo fai arrivare in quinta a spinta e... e a quel punto?
    scenario a: lo bocci per sempre all'esame di maturità, perché non ce la può fare. E allora a che cosa è servito arrivare in 5a?
    scenario b: tana libera tutti, un 60 e un calcio in culo. Che è la direzione verso cui si sta andando. Il risultato è ovviamente lo svilimento del titolo di studio. A che pro?
    Again io confonderò la causa con l'effetto ma l'abbandono scolastico in Italia resta molto alto, accettiamo di essere un popolo col gene del fancazzismo o ci interroghiamo su come contrastare la cosa? Ma poi, vogliamo scommettere che a cercare qualche dato risulterà che il grosso degli abbandoni scolastici avviene nelle aree più povere e sottosviluppate del paese? (Probabilmente le stesse che vanno peggio nei tests invalsi).
    Noi esattamente cosa ci guadagniamo dall'avere così tanti giovani che abbandonano gli studi?
    Perché ad oggi il sistema attuale non ha impedito agli ignoranti di ottenere il titolo di studio, voglio dire, tu sei qui che parli di giovani che non sono disposti a raccogliere la verdura nei campi gratuitamente perché sognano di fare i manager eppure mi risulta tu sia un insegnante
    Ultima modifica di stronzolo; 25-04-20 alle 15:38

  16. #16
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da stronzolo Visualizza Messaggio
    Questa è una poderosa stronzata, la stragrande maggioranza dei ventenni e trentenni in Italia deve laurearsi per accedere a posti di lavoro a cui i loro genitori accedevano con il diploma o la licenza media, la maggior parte dei laureati in ingegneria che conosco stanno nelle fabbriche a fare lavori da periti.

    E la ragione è ESATTAMENTE che i periti non sanno fare più un cazzo, e la ragione di ciò è ESATTAMENTE che si è semplificato sempre di più, mandando avanti tutti, e non si impara che una frazione di quanto si imparava una volta.

    Cioè è ESATTAMENTE il problema che sto dicendo io.


    Tu insomma vedi un drogato, ti accorgi che se non gli dai la droga sta a rota e allora che fai?

    Gliene vuoi dare di più perché "eh ma non lo vedi che se non gliela dai sta male?"

    Io dico che la droga E' il problema, e che smettere, per quanto sia doloroso all'inizio, a lungo andare è LA soluzione.


    Also, ci sono ancora fior fior di lavori per cui il diploma NON SERVE.

    Solo che sono pochi a "rassegnarsi" a farli.

    "Rassegnarsi" perchè sono considerati lavori sfigati. In parte è vero (es. pulire i cessi, caricare i camion), in parte imho per nulla (es. idraulico, elettricista)



    Ti faccio anche notare che gli agricoltori in Lombardia piuttosto che pagare di più (aka dignitosamente) la manodopera hanno preferito puntare sul volontariato.
    Basta sfancularli e saranno costretti a pagare.

    O a chiudere.

    Subentrerà qualcun altro.

    Ovviamente nel breve periodo ci saranno problemi:

    - se chiudono, perdita di produzione di cibo --> bisogna importare e si alzano i prezzi
    - se pagano dignitosamente, aumento del costo di produzione di cibo --> si alzano i prezzi


    Ma è l'unica strada sensata. Oppure ammettiamo pacificamente che la SCHIAVITU' esiste ancora, negli USA era nei campi di cotone, in Italia è (indicativo presente) in quelli di pomodori.


    Sembra di leggere la Fornero che parla di giovani choosy
    Una delle cose intelligenti dette dalla Fornero. La dico anche io, anzi la dicevo già prima che la dicesse lei, visto che questo non è un problema del 2020 ma le cui avvisaglie le vedevo già io 20-30 anni fa, da rEgazzino.

    Again io confonderò la causa con l'effetto ma l'abbandono scolastico in Italia resta molto alto, accettiamo di essere un popolo col gene del fancazzismo o ci interroghiamo su come contrastare la cosa?

    Il punto che forse tu non vuoi capire è che per me l'abbandono non è un problema.

    I titoli carta straccia, che costano (allo Stato, alle famiglie, a chi li consegue -perché per anni è costretto a non guadagnare e quindi ha un costo sotto forma di mancati introiti) e non servono a niente, quello sono il problema.

    Meglio pochi ma con titoli di studio sensati ed utili, che tutti col pezzo di carta da culo.

    Parentesi. Non è che chi va male a scuola abbia il "gene del fancazzismo", magari è qualcuno che può rendere e fare cose meravigliose, ma in altri ambiti. Magari avrebbe potuto anche a scuola ma per mille ragioni e percorsi personali purtroppo non ha mai "ingranato", magari proprio l'istruzione non fa per lui ma ha bellissime possibilità in altri settori.



    Ma poi, vogliamo scommettere che a cercare qualche dato risulterà che il grosso degli abbandoni scolastici avviene nelle aree più povere e sottosviluppate del paese? (Probabilmente le stesse che vanno peggio nei tests invalsi).
    Probabile.

    So what?

    Noi esattamente cosa ci guadagniamo dall'avere così tanti giovani che abbandonano gli studi?
    Se abbandonandoli si convincono di dover fare altro e trovano un lavoro, ci guadagniamo tantissimo:
    - occupazione per loro
    - mancati costi per la collettività.
    Chiaro che se finiscono a spacciare o rubare allora no, non ci guadagniamo.
    Cosa avviene delle due? Non lo so.
    So però che sicuramente non ci guadagniamo nulla dai diplomifici, perché la carta da culo rimane carta da culo, per quanto finemente istoriata; e solo una cosa puoi farci.


    Perché ad oggi il sistema attuale non ha impedito agli ignoranti di ottenere il titolo di studio
    infatti il sistema va riformato


    voglio dire, tu sei qui che parli di giovani che non sono disposti a raccogliere la verdura nei campi gratuitamente perché sognano di fare i manager eppure mi risulta tu sia un insegnante
    so what?

  17. #17
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    E la ragione è ESATTAMENTE che i periti non sanno fare più un cazzo, e la ragione di ciò è ESATTAMENTE che si è semplificato sempre di più, mandando avanti tutti, e non si impara che una frazione di quanto si imparava una volta.

    Cioè è ESATTAMENTE il problema che sto dicendo io.


    Tu insomma vedi un drogato, ti accorgi che se non gli dai la droga sta a rota e allora che fai?

    Gliene vuoi dare di più perché "eh ma non lo vedi che se non gliela dai sta male?"

    Io dico che la droga E' il problema, e che smettere, per quanto sia doloroso all'inizio, a lungo andare è LA soluzione.


    Also, ci sono ancora fior fior di lavori per cui il diploma NON SERVE.

    Solo che sono pochi a "rassegnarsi" a farli.

    "Rassegnarsi" perchè sono considerati lavori sfigati. In parte è vero (es. pulire i cessi, caricare i camion), in parte imho per nulla (es. idraulico, elettricista)





    Basta sfancularli e saranno costretti a pagare.

    O a chiudere.

    Subentrerà qualcun altro.

    Ovviamente nel breve periodo ci saranno problemi:

    - se chiudono, perdita di produzione di cibo --> bisogna importare e si alzano i prezzi
    - se pagano dignitosamente, aumento del costo di produzione di cibo --> si alzano i prezzi


    Ma è l'unica strada sensata. Oppure ammettiamo pacificamente che la SCHIAVITU' esiste ancora, negli USA era nei campi di cotone, in Italia è (indicativo presente) in quelli di pomodori.




    Una delle cose intelligenti dette dalla Fornero. La dico anche io, anzi la dicevo già prima che la dicesse lei, visto che questo non è un problema del 2020 ma le cui avvisaglie le vedevo già io 20-30 anni fa, da rEgazzino.




    Il punto che forse tu non vuoi capire è che per me l'abbandono non è un problema.

    I titoli carta straccia, che costano (allo Stato, alle famiglie, a chi li consegue -perché per anni è costretto a non guadagnare e quindi ha un costo sotto forma di mancati introiti) e non servono a niente, quello sono il problema.

    Meglio pochi ma con titoli di studio sensati ed utili, che tutti col pezzo di carta da culo.

    Parentesi. Non è che chi va male a scuola abbia il "gene del fancazzismo", magari è qualcuno che può rendere e fare cose meravigliose, ma in altri ambiti. Magari avrebbe potuto anche a scuola ma per mille ragioni e percorsi personali purtroppo non ha mai "ingranato", magari proprio l'istruzione non fa per lui ma ha bellissime possibilità in altri settori.





    Probabile.

    So what?



    Se abbandonandoli si convincono di dover fare altro e trovano un lavoro, ci guadagniamo tantissimo:
    - occupazione per loro
    - mancati costi per la collettività.
    Chiaro che se finiscono a spacciare o rubare allora no, non ci guadagniamo.
    Cosa avviene delle due? Non lo so.
    So però che sicuramente non ci guadagniamo nulla dai diplomifici, perché la carta da culo rimane carta da culo, per quanto finemente istoriata; e solo una cosa puoi farci.




    infatti il sistema va riformato




    so what?
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  18. #18
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    qui al centro per l'impiego i nostri migliori clienti sono le terze medie fatte male con corso professionale che non gli ha imparato un cazzo

  19. #19
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da NoNickName Visualizza Messaggio
    qui al centro per l'impiego i nostri migliori clienti sono le terze medie fatte male con corso professionale che non gli ha imparato un cazzo




  20. #20
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio

    so what?
    E quindi sei la dimostrazione che la bocciatura non impedisce agli ignoranti di ottenere un titolo di studio e addirittura di sedersi dietro a una cattedra visto che sei quei a farmi un discorso come "le aziende devono assumere ingegneri per mansioni da impiegati e periti perché le scuole superiori non formano più come una volta1!!1!" Che è un discorso di un' ignoranza abominevole

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