A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

[Necronomicon]

Forse bisognerebbe pensare a percorsi alternativi per chi non vuole studiare, ma l'idea che lo Stato debba seguire la formazione e\o l'istruzione fino alla maggiore età è cosa giusta.
Secondo me nei professionali c'è troppa teoria e poca pratica... La prime va drasticamente ridotta a favore delle seconde; un ragazzino in questo tipo di scuola deve giusto saper scrivere correttamente e conoscere di ogni materia i requisiti minimi.
Invece attualmente sono obbligati a studiare per ottenere conoscenze che nella realtà sono ben sotto quei requisiti.

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Tra l'altro renderebbe illegali gli istituti professionali che fanno solo 3/4 anni

[manuè]

da circolare ufficiale, il 31 maggio 2020 è la XIX Giornata del Sollievo...

[hoffmann]

Forse bisognerebbe pensare a percorsi alternativi per chi non vuole studiare, ma l'idea che lo Stato debba seguire la formazione e\o l'istruzione fino alla maggiore età è cosa giusta.
Secondo me nei professionali c'è troppa teoria e poca pratica... La prime va drasticamente ridotta a favore delle seconde; un ragazzino in questo tipo di scuola deve giusto saper scrivere correttamente e conoscere di ogni materia i requisiti minimi.
Invece attualmente sono obbligati a studiare per ottenere conoscenze che nella realtà sono ben sotto quei requisiti.

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Percorsi alternativi ce ne ne sono parecchi, sono anche stufo di chi vuole reinventare la ruota senza analizzare l’esistente.
Professionali (ce ne sono anche di validi, non solo tecnici mascherati), corsi CFP per tutti i gusti, serali...

Il problema sono i ragazzi che devono assolvere l’obbligo e che vanno alla scuola più vicina a casa solo per dare fastidio.
Finché sono in obbligo non li puoi toccare o espellere.
E se la famiglia non collabora (come è quasi sempre nei casi difficili) non li puoi neppure reindirizzare verso percorsi scolastici più adatti.

Pensare ai casi difficili è una necessità, nulla in contrario; ma non sempre e solo a spese di quei poveracci che vorrebbero studiare e che devono vivere in una giungla. Dopo 10 anni che li hanno dovuti sopportare (tra chiasso, bullismo, nervosismo indotto negli insegnanti) è anche giusto levarglieli dai coglioni. E che miseria.
Io una classe difficile la devo tenere per un massimo di 6 ore a settimana: nulla di drammatico.
Gli studenti però ci devono stare per 30-33 ore. Avranno pure diritto a un po’ di pace senza doversi trascinare dietro gli incivili sino all’età pensionabile.

[anton47]

e questa storia qui?
https://torino.corriere.it/cronaca/2...29c3b2e0.shtml
non so se ho capito bene cos'è successo, ma sono sicuro che un ci sta benissimo

[raistlin85]

Percorsi alternativi ce ne ne sono parecchi, sono anche stufo di chi vuole reinventare la ruota senza analizzare l’esistente.
Professionali (ce ne sono anche di validi, non solo tecnici mascherati), corsi CFP per tutti i gusti, serali...

Il problema sono i ragazzi che devono assolvere l’obbligo e che vanno alla scuola più vicina a casa solo per dare fastidio.
Finché sono in obbligo non li puoi toccare o espellere.
E se la famiglia non collabora (come è quasi sempre nei casi difficili) non li puoi neppure reindirizzare verso percorsi scolastici più adatti.

Pensare ai casi difficile è una necessità, nulla in contrario; ma non sempre e solo a spese di quei poveracci che vorrebbero studiare e che devono vivere in una giungla. Dopo 10 anni che li hanno dovuti sopportare (tra chiasso, bullismo, nervosismo indotto negli insegnanti) è anche giusto levarglieli dai coglioni. E che miseria.
Io una classe difficile la devo tenere per un massimo di 6 ore a settimana: nulla di drammatico.
Gli studenti però ci devono stare per 30-33 ore. Avranno pure diritto a un po’ di pace senza doversi trascinare dietro gli incivili sino all’età pensionabile.

Ma il tuo discorso è comprensibilissimo, nessuno lo contesta. D'altro canto sei proprio tu a sottolineare che ci sono situazioni in cui le famiglie sono assenti ed è impensabile che lo Stato non gli garantisca un percorso di formazione.

Ci saranno sicuramente dei modi alternativi, ma probabilmente non sono sfruttati ad hoc così come sottolineo il fatto che nei professionali si faccia troppa teoria che non solo demotiva chi non vuole studiare, ma di cui non resta nulla.

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[Nightgaunt]

Chiedo ai laureati in fisica: considerando le attitudini di molti ragazzi dei professionali, quanto è fattibile una centrale elettrica con i ragazzi che fanno girare le turbine?

Parlo proprio a livello di bilancio energetico, considerando un'alimentazione adatta al compito?

[Zhuge]

Intendi per produrre energia cricetica?

[Stefansen]

Percorsi alternativi ce ne ne sono parecchi, sono anche stufo di chi vuole reinventare la ruota senza analizzare l’esistente.
Professionali (ce ne sono anche di validi, non solo tecnici mascherati), corsi CFP per tutti i gusti, serali...

Il problema sono i ragazzi che devono assolvere l’obbligo e che vanno alla scuola più vicina a casa solo per dare fastidio.
Finché sono in obbligo non li puoi toccare o espellere.
E se la famiglia non collabora (come è quasi sempre nei casi difficili) non li puoi neppure reindirizzare verso percorsi scolastici più adatti.

Pensare ai casi difficili è una necessità, nulla in contrario; ma non sempre e solo a spese di quei poveracci che vorrebbero studiare e che devono vivere in una giungla. Dopo 10 anni che li hanno dovuti sopportare (tra chiasso, bullismo, nervosismo indotto negli insegnanti) è anche giusto levarglieli dai coglioni. E che miseria.
Io una classe difficile la devo tenere per un massimo di 6 ore a settimana: nulla di drammatico.
Gli studenti però ci devono stare per 30-33 ore. Avranno pure diritto a un po’ di pace senza doversi trascinare dietro gli incivili sino all’età pensionabile.

Ma chi fa casino, e in genere chi viene da contesti familiari difficili (ci metto un purtroppo perché in alcuni casi ci sono veramente dei talenti persi per colpa di contesti sociali difficili) quasi mai si iscriverà ai vari licei dove in teoria dovrebbero esserci quegli studenti vogliosi d'imparare da te descritti.
è una situazione che riguarda più i vari istituti tecnici e professionali che, a torto o a ragione, già vengono visti come un luogo di perdita di tempo da una grossa percentuale degli iscritti

Chiedo ai laureati in fisica: considerando le attitudini di molti ragazzi dei professionali, quanto è fattibile una centrale elettrica con i ragazzi che fanno girare le turbine?

Parlo proprio a livello di bilancio energetico, considerando un'alimentazione adatta al compito?

No, è una stronzata.
Proprio l'idea di creare energia elettrica sufficiente dal movimento delle persone è da cartone animato. Ci aveva provato una prigione brasiliana se non ricordo male: il risultato era che a malapena ci illuminavano il locale stesso. Sistemi del genere come sulle dinamo della bicicletta possono andar bene per un recupero dell'energia o per un accumulo e uso immediato (tipo le torce che si ricaricano col movimento del braccio)non di certo come fonte primaria. Molto meglio impegnarli direttamente a fare le cose manuali che avresti fatto con quell'energia elettrica

[Lux !]

Chiedo ai laureati in fisica: considerando le attitudini di molti ragazzi dei professionali, quanto è fattibile una centrale elettrica con i ragazzi che fanno girare le turbine?

Parlo proprio a livello di bilancio energetico, considerando un'alimentazione adatta al compito?

https://daily.jstor.org/treadmills-w...ment-machines/

[Nightgaunt]

Intendi per produrre energia cricetica?

Sembra una buona prospettiva di carriera.
Così si stancano, rompono meno il quarzo, e magari possiamo pure mandare i più bravi alle olimpiadi.

[hoffmann]

Ma chi fa casino, e in genere chi viene da contesti familiari difficili (ci metto un purtroppo perché in alcuni casi ci sono veramente dei talenti persi per colpa di contesti sociali difficili) quasi mai si iscriverà ai vari licei dove in teoria dovrebbero esserci quegli studenti vogliosi d'imparare da te descritti.
è una situazione che riguarda più i vari istituti tecnici e professionali che, a torto o a ragione, già vengono visti come un luogo di perdita di tempo da una grossa percentuale degli iscritti

Infatti io parlo soprattutto della situazione dei tecnici.
Quelli che ci vanno non hanno diritto a studiare in santa pace? Devono caricarsi a vita dei peccati del mondo?

Allora fanno bene quelli bravi a fuggire verso i licei. Però non ci si lamenti che i tecnici perdono iscritti e che ai professionali non ci va nessuno.
Se sono ridotti a rifugium peccatorum è anche giusto che i ragazzi fuggano.
Chi glielo fa fare a farsi massacrare i coglioni per 33 ore a settimana da gente che non vuole far nulla?

[Kraven VanHelsing]

Cosa impedisce la creazione di classi dove riunire solo 'sti delinquenti, magari con la scusa che hanno bisogni didattici speciali?

Io alle elementari (primi anni '90) ricordo una sezione dove erano stati infilati tutti quelli che all'epoca si potevano ancora chiamare ritardati.
E noialtri li invidiavamo pure perché avevano il terrario in classe e facevano molti più esperimenti rispetto a noi che ci dovevamo sorbire la didattica frontale e la disciplina a suon di ceffoni.

[hoffmann]

Cosa impedisce la creazione di classi dove riunire solo 'sti delinquenti, magari con la scusa che hanno bisogni didattici speciali?

La legge

Comunque, laddove ci sono, è già così nei corsi triennali di formazione professionale. Alcuni tecnici o professionali hanno anche un corso del genere praticamente solo come “contenimento”.

[anton47]

Cosa impedisce la creazione di classi dove riunire solo 'sti delinquenti, magari con la scusa che hanno bisogni didattici speciali?

Io alle elementari (primi anni '90) ricordo una sezione dove erano stati infilati tutti quelli che all'epoca si potevano ancora chiamare ritardati.
E noialtri li invidiavamo pure perché avevano il terrario in classe e facevano molti più esperimenti rispetto a noi che ci dovevamo sorbire la didattica frontale e la disciplina a suon di ceffoni.

fassistah!

[Lo Zio]

Cosa impedisce la creazione di classi dove riunire solo 'sti delinquenti, magari con la scusa che hanno bisogni didattici speciali?

Io alle elementari (primi anni '90) ricordo una sezione dove erano stati infilati tutti quelli che all'epoca si potevano ancora chiamare ritardati.
E noialtri li invidiavamo pure perché avevano il terrario in classe e facevano molti più esperimenti rispetto a noi che ci dovevamo sorbire la didattica frontale e la disciplina a suon di ceffoni.

La legge

Comunque, laddove ci sono, è già così nei corsi triennali di formazione professionale. Alcuni tecnici o professionali hanno anche un corso del genere praticamente solo come “contenimento”.

[Gilgamesh]

Palestra IPSIA

[Absint]

Maronn me pensav c era u topik du ggiuoc ettron' ahahaa

[Necronomicon]

Palestra IPSIA

Mi ricorda il linoleum del mio liceo

[Necrotemus]

Palestra IPSIA

Senza dubbio, per sopravvivere, l'evoluzione li porta dal lanciare i gessetti al lanciare i bulloni (o i dadi, non ricordo)

[Lux !]

Senza dubbio, per sopravvivere, l'evoluzione li porta dal lanciare i gessetti al lanciare i bulloni (o i dadi, non ricordo)

I wonder why a man should prefer a good billiard-table to a poor one; and why he should prefer straight cues to crooked ones; and why he should prefer round balls to chipped ones; and why he should prefer a level table to one that slants; and why he should prefer responsive cushions to the dull and unresponsive kind. I wonder at these things, because when we examine the matter we find that the essentials involved in billiards are as competently and exhaustively furnished by a bad billiard outfit as they are by the best one. One of the essentials is amusement. Very well, if there is any more amusement to be gotten out of the one outfit than out of the other, the facts are in favor of the bad outfit. The bad outfit will always furnish thirty per cent. more fun for the players and for the spectators than will the good outfit. Another essential of the game is that the outfit shall give the players full opportunity to exercise their best skill, and display it in a way to compel the admiration of the spectators. Very well, the bad outfit is nothing behind the good one in this regard. It is a difficult matter to estimate correctly the eccentricities of chipped balls and a slanting table, and make the right allowance for them and secure a count; the finest kind of skill is required to accomplish the satisfactory result. Another essential of the game is that it shall add to the interest of the game by furnishing opportunities to bet. Very well, in this regard no good outfit can claim any advantage over a bad one. I know, by experience, that a bad outfit is as valuable as the best one; that an outfit that couldn't be sold at auction for seven dollars is just as valuable for all the essentials of the game as an outfit that is worth a thousand. ... Last winter, here in New York, I saw Hoppe and Schaefer and Sutton and the three or four other billiard champions of world-wide fame contend against each other, and certainly the art and science displayed were a wonder to see; yet I saw nothing there in the way of science and art that was more wonderful than shots which I had seen Texas Tom make on the wavy surface of that poor old wreck in the perishing saloon at Jackass Gulch forty years before. (Mark Twain)