A song of ice and fire (scuola pubblica inside) A song of ice and fire (scuola pubblica inside) - Pagina 159

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Discussione: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da stronzolo Visualizza Messaggio
    la maggior parte dei laureati in ingegneria che conosco stanno nelle fabbriche a fare lavori da periti.
    sii contento per loro che un lavoro l'hanno trovato.
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  2. #2
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da stronzolo Visualizza Messaggio
    Io sono vicentino e ti posso assicurare che conosco diversi ingegneri laureati prima e dopo della riforma 3+2 che svolgono ruoli da perito, ma il punto non è ingegneria quanto il fatto che di fronte alla mancanza di lavoro molte aziende usano la laurea e/o il diploma per scremare molti possibili candidati, perché già prima del virus non è che la disoccupazione non fosse un problema.
    Questo per dire che c'è poco da prendersela con le scuole che abbassano gli standard per promuovere gli studenti quando abbiamo un mercato del lavoro che richiede il diploma pure per farti pulire i cessi

    niente, proprio non ci arrivi.

    d'altro canto non tutti i vicentini possono avere lo stesso QI

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Degauss
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)


  4. #4
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Degauss Visualizza Messaggio
    Quei docenti hanno fatto il possibile.
    Se la legislazione permette a chi è ricco e facoltoso di rubare il titolo di studio la scuola non ha colpa.
    Spero che quei docenti voltino pagina e continuino a fare il loro dovere come hanno fatto sinora.

  5. #5
    The stranger L'avatar di Milton
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    I prof. ideologizzati (equamente divisi fra rossi e neri) si stanno estinguendo perché quella cazzo di generazione cresciuta durante il sessantotto e le lotte politiche degli anni 70 è ormai in pensione. Purtroppo però almeno fino alla fine degli anni novanta / primi anni 2000 hanno fatto più danni della peste.
    In questo mondo / contempliamo i fiori; / sotto, l’inferno (Kobayashi Issa)

  6. #6
    Senior Member L'avatar di raistlin85
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Milton Visualizza Messaggio
    I prof. ideologizzati (equamente divisi fra rossi e neri) si stanno estinguendo perché quella cazzo di generazione cresciuta durante il sessantotto e le lotte politiche degli anni 70 è ormai in pensione. Purtroppo però almeno fino alla fine degli anni novanta / primi anni 2000 hanno fatto più danni della peste.
    Ti sbagli.
    L'ideologia è cambiata, è basata su opinioni da trafiletto di FB e da dati su un qualsiasi sito Altervista, ma c'è ed è ancora fortissima.

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  7. #7
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    prof ideologizzati neri? dove?

  8. #8
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Degauss Visualizza Messaggio
    alla terza bocciatura cosa vince?
    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    o cercando di rendere la scuola più equilibrata controllando il lavoro degli insegnanti
    Qualche pagina dietro hai scritto che raramente hai incontrato dei docenti incapaci.

    Io dal 3° al 5° liceo ho subito una professoressa di italiano che faceva delle filippiche su Berlusconi. Intere ore che le venivano retribuite dal Miur per l'insegnamento, erano invece dedicate al nano e ad altre cagate riconducibili ad un certo pensiero politico.
    Ogni tanto spezzava la routine lanciando invettive contro Bush e la guerra in Iraq.

    Stessa cosa con l'insegnante degli anni precedenti. In prima e seconda liceo con altra professoressa che si occupava di Italiano e Storia. Libro ovviamente lasciato lì a prendere la polvere mentre ci istruiva sulle barbarie perpetrate dagli americani contro il mondo intero (oggi studiamo Alessandro Magno---> Le malefatte in Vietnam)

    Il prof di Matematica era invece più pragmatico. Fino al 3o anno tutto andò bene. Il destino (o il Miur che non gli ha lavorato il riscatto laurea per tempo) ha voluto che non andasse in pensione quando voleva lui.
    Ha pensato che l'unica difesa contro siffatto abuso fosse quella di non fare più un cazzo per tutto l'anno (in un liceo scientifico).

    Delle medie ricordo la mia insegnante di Matematica e Scienze. Anche lei al posto di dedicare le lezioni a Mendel o a qualche altro stronzo, pensava alla guerra in Kosovo, alle bombe, al fascismo e altro.
    Salvo gli ultimi 5 minuti, quando interrompeva il monologo partigiano per dirci "bene, per domani studiate da pagina a pagina".

    Chi aveva dei genitori benestanti poteva permettersi delle lezioni private. Dove ad insegnare e ad intascare il compenso in nero c'erano gli stessi individui che al mattino erano impegnati a strofinar le unghie sulle gonadi. Gli altri, vuoi perché non avevano un soldo o perchè non si rendevano conto di quanto stesse accadendo, sono stati abbandonati a loro stessi.

    Tutto questo è stato possibile per l'assenza di controllo. E' inammissibile che un individuo possa presentarsi sul posto di lavoro con un giornale e non fare nulla per intere ore. O peggio, mettersi a indottrinare dei ragazzini di 14/15 anni, senza che nessuno se ne avveda o lo richiami per cacciarlo via a pedate.

    Quindi, ben venga la tutela della magistratura e il genitore che ride in faccia all'insegnante.
    e non sei contento che in questo modo non necessitavi di studiare e potevi goderti la vita vera di più?

    comunque:
    - il tuo prof. di matematica ha avuto ragione da vendere
    - le ripetizioni private non servono ad un enemerito ciufolo fritto
    - i controlli non hanno altro effetti se non scassare le palle aggiungendo burocrazia e cartacce e null'altro.

    p.s.
    a "qualcuno" capitò che nel terzo superiore il prof.di matematica fece trasferimento... e per tutti gli anni successivi non mandarono nessuno in sostituzione, nè di ruolo nè incaricato/supplente
    Ultima modifica di manuè; 26-04-20 alle 12:13
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  9. #9
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Coloro che parlano di “controllo” dei professori potrebbero per cortesia specificare:
    1 - Se hanno nozione se ci sono e quali sono i controlli che OGGI ci sono sul lavoro dei professori
    2 - Se sono a conoscenza del perché la costituzione garantisce la libertà di insegnamento in fatto di arte e scienza
    3 - Cosa propongono in concreto per “controllare” i professori

    Direi che per intavolare un ragionamento sono quantomeno necessari questi chiarimenti.

  10. #10
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Cosa propongono in concreto per “controllare” i professori
    che preferisce i giudici che riammettono agli esami una già bocciata 2 volte.
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  11. #11
    Senior Member L'avatar di stronzolo
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Coloro che parlano di “controllo” dei professori potrebbero per cortesia specificare:
    1 - Se hanno nozione se ci sono e quali sono i controlli che OGGI ci sono sul lavoro dei professori
    2 - Se sono a conoscenza del perché la costituzione garantisce la libertà di insegnamento in fatto di arte e scienza
    3 - Cosa propongono in concreto per “controllare” i professori

    Direi che per intavolare un ragionamento sono quantomeno necessari questi chiarimenti.
    se ci sono delle regole evidentemente non vengono applicate, io ho avuto professori che non erano in grado di insegnare la materia, alle lamentele della classe con il dirigente e il resto del corpo insegnanti ci si sentiva dire "portate pazienza/cercate di prendere ripetizioni/ studiate tra di voi", magari in 11 anni il sistema é stato stravolto ma ci credo poco.
    Sulla questione della selezione ti sei giá espresso ma non si puó nemmeno costringere i ragazzi a convivere per un anno scolastico con professori indecenti, fino a prova contraria la scuola servirebbe a istruirli
    La mia esposa stava al fiume, señor, a lavare... un gringo l'aggredì e la voleva...

  12. #12
    Senior Member L'avatar di raistlin85
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da stronzolo Visualizza Messaggio
    se ci sono delle regole evidentemente non vengono applicate, io ho avuto professori che non erano in grado di insegnare la materia, alle lamentele della classe con il dirigente e il resto del corpo insegnanti ci si sentiva dire "portate pazienza/cercate di prendere ripetizioni/ studiate tra di voi", magari in 11 anni il sistema é stato stravolto ma ci credo poco.
    Sulla questione della selezione ti sei giá espresso ma non si puó nemmeno costringere i ragazzi a convivere per un anno scolastico con professori indecenti, fino a prova contraria la scuola servirebbe a istruirli
    In una scuola di mia conoscenza hanno fatto fuori un'insegnante a tempo indeterminato semplicemente perché non sapeva tenere le classi che la bullizzavano continuamente per il suo aspetto.
    Sinceramente l'idea di un dirigente che al giorno d'oggi dice "portate pazienza" ai genitori mi sembra alquanto inverosimile. Oggi esistono i gruppi whatsapp, i genitori e gli studenti sono molto più coordinati.


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  13. #13
    Senior Member L'avatar di stronzolo
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da raistlin85 Visualizza Messaggio
    In una scuola di mia conoscenza hanno fatto fuori un'insegnante a tempo indeterminato semplicemente perché non sapeva tenere le classi che la bullizzavano continuamente per il suo aspetto.
    Sinceramente l'idea di un dirigente che al giorno d'oggi dice "portate pazienza" ai genitori mi sembra alquanto inverosimile. Oggi esistono i gruppi whatsapp, i genitori e gli studenti sono molto più coordinati.


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    eh, nel mio caso specifico i genitori non erano intervenuti trattandosi di una classe composta da maggiorenni o quasi, probabilmente ai tempi erano ancora schierati a prescindere con gli insegnanti, o almeno lo erano i miei.
    Mi dispiace per il professore di cui parli peró effettivamente saper tenere a bada i ragazzi fa parte del mestiere (che non significa che i professori debbano prendersi l'onere di educare i ragazzi sia chiaro)
    La mia esposa stava al fiume, señor, a lavare... un gringo l'aggredì e la voleva...

  14. #14
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da stronzolo Visualizza Messaggio
    probabilmente ai tempi erano ancora schierati a prescindere con gli insegnanti, o almeno lo erano i miei.
    è giusto così

  15. #15
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    A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da stronzolo Visualizza Messaggio
    se ci sono delle regole evidentemente non vengono applicate, io ho avuto professori che non erano in grado di insegnare la materia, alle lamentele della classe con il dirigente e il resto del corpo insegnanti ci si sentiva dire "portate pazienza/cercate di prendere ripetizioni/ studiate tra di voi", magari in 11 anni il sistema é stato stravolto ma ci credo poco.
    Sulla questione della selezione ti sei giá espresso ma non si puó nemmeno costringere i ragazzi a convivere per un anno scolastico con professori indecenti, fino a prova contraria la scuola servirebbe a istruirli
    Conosco in prima persona una scuola di Montebelluna (Veneto) nella quale sono stati licenziati 4 docenti. Tanto per dirne una.
    Il dovere del controllo sta al Dirigente: se ci sono evidenze oggettive di inadeguatezza del docente che il Dirigente faccia il mestiere per il quale è pagato.
    Ci manca pure che, oltre a tutto il resto, venga data la croce addosso al corpo docenti anche perché ci sono dirigenti che rubano lo stipendio
    Ultima modifica di hoffmann; 26-04-20 alle 13:51

  16. #16
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Frigg Visualizza Messaggio
    conosco un po' di insegnanti giovani e devo dire che il livello di passione e impegno delle nuove leve è molto alto. sono mosche bianche o in generale le nuove generazioni sono meglio delle vecchie?
    anche quelli che conosco io e pure mia sorella (adesso é dirigente ma ha iniziato come insegnate) sono decisamente piú entusiati e oserei dire anche preparati ma del resto é anche scontato data la giovane etá aggiungici il fatto che la maggior parte degli insegnanti hanno davvero un etá avanzata

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Conosco in prima persona una scuola di Montebelluna (Veneto) nella quale sono stati licenziati 4 docenti. Tanto per dirne una.
    Il dovere del controllo sta al Dirigente: se ci sono evidenze oggettive di inadeguatezza del docente che il Dirigente faccia il mestiere per il quale è pagato.
    Ci manca pure che, oltre a tutto il resto, venga data la croce addosso al corpo docenti anche perché ci sono dirigenti che rubano lo stipendio
    mi auguro non sia un caso isolato, significherebbe che le cose sono davvero cambiate
    La mia esposa stava al fiume, señor, a lavare... un gringo l'aggredì e la voleva...

  17. #17
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da stronzolo Visualizza Messaggio
    anche quelli che conosco io e pure mia sorella (adesso é dirigente ma ha iniziato come insegnate) sono decisamente piú entusiati e oserei dire anche preparati ma del resto é anche scontato data la giovane etá aggiungici il fatto che la maggior parte degli insegnanti hanno davvero un etá avanzata



    mi auguro non sia un caso isolato, significherebbe che le cose sono davvero cambiate
    Il dirigente può fare mille cose se è uno che lavora e se c’è qualcosa di vero nelle lamentele.
    Censure scritte, sanzioni di varia natura, visite collegiali, demansionamento, fino ad arrivare alle procedure di licenziamento.
    Ovviamente mi riferisco a casi reali e riscontrabili, non ha robe tipo “Mio figlio va male perché il prof. ce l’ha con lui. Si fidi della mia parola”.
    Se il Dirigente è un incapace che licenzino lui.

    Io vengo controllato e devo rendere conto di ogni mio atto ogni giorno e mi irrita sentire parlare a vanvera di “maggiori controlli”.

    Se ci sono scuole che non funzionano che si parta dalla testa, come in ogni organizzazione.

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Il fatto è i professori non hanno alcun mezzo di coercizione.

    Una volta che il ragazzo comprende che ha i suoi genitori, la legge e l'amministrazione scolastica dalla sua parte a priori e in qualsiasi eventualità, è la fine.


    Se io portavo a casa una nota o un brutto voto, le prendevo a prescindere, poi dopo FORSE si indagava.


    Tenere a bada i ragazzi non dovrebbe essere dovere dei docenti.
    Se i vostri figli non sanno stare seduti e zitti vanno espulsi e messi in istituti fatti apposta per i disagiati come loro.
    Ultima modifica di Nightgaunt; 26-04-20 alle 13:12

  19. #19
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Nightgaunt Visualizza Messaggio
    Il fatto è i professori non hanno alcun mezzo di coercizione.

    Una volta che il ragazzo comprende che ha i suoi genitori, la legge e l'amministrazione scolastica dalla sua parte a priori e in qualsiasi eventualità, è la fine.
    Fortemente this. A parte pochi ragazzi che hanno motivazione intrinseca (vogliono prendere bei voti perché se no ci stanno male e allora studiano a prescindere) la maggior parte degli studenti deve essere continuamente pungolata con motivazioni estrinseche, pure quelli che sono bravi e svegli e che se studiassero non avrebbero alcun problema tendono al fancazzismo appena vedono uno spiraglio.
    Se la scuola alla minima lagnanza si piega a studenti e genitori, i ragazzi lo fiutano da kilometri di distanza e tendenzialmente non fanno più una sega.

  20. #20
    Peace&Love L'avatar di NoNickName
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Per pura aneddotica e gusto di equilibrio, ti dico che quando ho fatto il Liceo io (sempre scientifico) gli unici insegnanti che facevano davvero il loro mestiere erano quelli di italiano e latino del triennio e - ridete pure - disegno e storia dell'arte.
    Matematica e fisica sbroccava per la figlia neonata che era meglio di tutti ma la teneva sveglia 6 notti su 7 e invocava il ventennio fra un teorema e l'altro, inglese era cornificata dal marito e auguroni, scienze e chimica leggeva il libro di testo e quando chiedevamo chiarimenti diceva "ah ma questo non è importante", storia e filosofia era una specie di cattofascio con manie di manipolazione.
    La docente di italiano e latino del biennio era una ciellina simpaticissima che all'inizio dell'anno annunciava chi avrebbe promosso e chi avrebbe bocciato, il destino era già scritto il 22 settembre.

    A sentire i docenti di oggi fra i miei coetanei, la situazione è più polarizzata fra chi ci crede nonostante tutto e chi scalda la sedia.a dispetto di tutto. Almeno gli ideologizzati si sono estinti.
    Tu e balmung

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