A song of ice and fire (scuola pubblica inside) A song of ice and fire (scuola pubblica inside) - Pagina 176

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Discussione: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

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  1. #1
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Che io sappia, no.

    Forse può fare supplenze per un’altra classe di concorso, se ne ha i titoli (non mi ricordo se il ban vale per la classe di concorso o per il grado d’istruzione )


    Edit:
    Comunque anche una mia collega (delle superiori) venne licenziata in seguito alla bocciatura all’anno di prova.
    So per certo che ora fa supplenze alle medie nei paesini sperduti del sud del padovano.
    Non so però se potrà mai stabilizzarsi o se dovrà continuare a vivere così sfruttando il “bug del sistema” (cioè l’enorme bisogno di insegnanti precari).

    Punto primo, nell'anno di prova incrociare le dita, accendere ceri a tutte le Madonne e pronarsi dinanzi a preside e studenti. Io ho fatto così e non me ne vergogno.

    Punto secondo, se ti bocciano, SPECIALMENTE se è la 2a ovvero ULTIMA volta, MEGARICORSONE al TAR ci sta totalmente, ci sono presidi incapaci in giro che non conoscono il diritto amministrativo (situazioni di vita vissuta assolutamente comuni: ho visto presidi sospendere studenti così, d'emblée, ignorando completamente che la sanzione è di tipo amministrativo e quindi va seguita la procedura, dalla contestazione degli addebiti ecc. ecc.; roba che ti va bene perché il papà è idraulico, o ingegnere, o medico, o magari è uno di quelli in via di estinzione che da ragione alla scuola, ma la volta che ti becchi il papà avvocato di tipo 2.0. miofiglioèunsanto sò cazzi tua) e comunque anche se le speranze sono minime è troppo grave essere buttati fuori così, per cui il ricorso DEVE essere fatto anche se costicchia.


    Augh, ho detto.

  2. #2
    Senior Member L'avatar di raistlin85
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    Punto primo, nell'anno di prova incrociare le dita, accendere ceri a tutte le Madonne e pronarsi dinanzi a preside e studenti. Io ho fatto così e non me ne vergogno.

    Punto secondo, se ti bocciano, SPECIALMENTE se è la 2a ovvero ULTIMA volta, MEGARICORSONE al TAR ci sta totalmente, ci sono presidi incapaci in giro che non conoscono il diritto amministrativo (situazioni di vita vissuta assolutamente comuni: ho visto presidi sospendere studenti così, d'emblée, ignorando completamente che la sanzione è di tipo amministrativo e quindi va seguita la procedura, dalla contestazione degli addebiti ecc. ecc.; roba che ti va bene perché il papà è idraulico, o ingegnere, o medico, o magari è uno di quelli in via di estinzione che da ragione alla scuola, ma la volta che ti becchi il papà avvocato di tipo 2.0. miofiglioèunsanto sò cazzi tua) e comunque anche se le speranze sono minime è troppo grave essere buttati fuori così, per cui il ricorso DEVE essere fatto anche se costicchia.


    Augh, ho detto.
    mi auguro che la collega tenti il ricorso e lo vinca.
    In realtà per il suo carattere dovrebbe fare un altro mestiere o almeno finire in qualche scuola come un liceo e non in una ragioneria; ma la domanda che mi pongo e se il ministero sia comunque colpevole per non aver messo in atto i mezzi per fermarla al primo anno di insegnamento.
    Dopo che il MIUR l'ha usata per 15 anni, come può mandarla a casa quando non potrà rivendersi nemmeno come cameriera?

  3. #3
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da raistlin85 Visualizza Messaggio
    mi auguro che la collega tenti il ricorso e lo vinca.
    In realtà per il suo carattere dovrebbe fare un altro mestiere o almeno finire in qualche scuola come un liceo e non in una ragioneria; ma la domanda che mi pongo e se il ministero sia comunque colpevole per non aver messo in atto i mezzi per fermarla al primo anno di insegnamento.
    Dopo che il MIUR l'ha usata per 15 anni, come può mandarla a casa quando non potrà rivendersi nemmeno come cameriera?
    Concordo.

    Come ritengo assurdo che l'anno di prova si faccia dopo una assunzione a tempo indeterminato. Assunzione a t.i.... con la clausola che però se non passi per due volte l'a.d.p. vieni licenziato (e il contenzioso si impenna!)

    In teoria dovrebbe funzionare così:

    - entri come precario con $titoloX

    - da precario, ogni anno vieni formato (devi fare dei corsi in più rispetto al personale assunto) e valutato da un organo della scuola, presieduto dal DS

    - detto organo formula quelle che in ambito militare si chiamano "note caratteristiche" e ti attribuisce un voto: insufficiente, sufficiente, buono, ottimo (i militari hanno un'altra nomenclatura, a mio avviso sbagliata, ma non divaghiamo)

    - se vieni valutato per due volte consecutive come insufficiente, non puoi più insegnare (siamo ancora nel precariato)(tanto più a t.i. ovviamente!)

    - se vieni valutato per almeno 3 volte consecutive almeno come "buono" in un Xennio, e sempre in tale Xennio mai come "insufficiente", puoi accedere alle procedure concorsuali (che dovrebbero essere attivate ogni X anni)

    - se vinci il concorso, sei di ruolo e basta. Niente anno di prova. Li hai già fatti, gli anni di prova.

  4. #4
    Senior Member L'avatar di WhiteMason
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    E come mai non ha passato l'anno di prova?

    Inviato dal mio 77X utilizzando Tapatalk

  5. #5
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Secondo me dovrebbero semplicemente mettere un percorso universitario ad hoc, 2 anni dopo il triennio. Fai la prova là per entrare nella magistrale a numero chiuso che avrà posti secondo un fabbisogno triennale/quinquennale. Al quinto anno ti fanno fare esperienze di supplenze/potenziamento/affiancamento assegnandoti a una scuola e con un tutor. Il tutor ti valuta come capacità di insegnare, invece della tesi magistrale di 200 pagine fai una cosa relativa all'esperienza in classe, tipo quelli che fanno formazione primaria, e finisce lì. Se uno non sa insegnare lo scopri quando ha 26 anni e può riciclarsi in altro invece che quando ne ha quaranta e ha già insegnato per quindici anni da precario.

    Così si evita anche che l'insegnamento diventi una soluzione di ripiego per tanti laureati che non trovano lavoro e si evita la fesseria di piani di studio fatti con la calcolatrice per avere i crediti che servono.

    E si evita anche l'organizzazione di concorsi perché se sei adeguato finisci subito a fare l'insegnante.

  6. #6
    The stranger L'avatar di Milton
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Secondo me dovrebbero semplicemente mettere un percorso universitario ad hoc, 2 anni dopo il triennio. Fai la prova là per entrare nella magistrale a numero chiuso che avrà posti secondo un fabbisogno triennale/quinquennale. Al quinto anno ti fanno fare esperienze di supplenze/potenziamento/affiancamento assegnandoti a una scuola e con un tutor. Il tutor ti valuta come capacità di insegnare, invece della tesi magistrale di 200 pagine fai una cosa relativa all'esperienza in classe, tipo quelli che fanno formazione primaria, e finisce lì. Se uno non sa insegnare lo scopri quando ha 26 anni e può riciclarsi in altro invece che quando ne ha quaranta e ha già insegnato per quindici anni da precario.

    Così si evita anche che l'insegnamento diventi una soluzione di ripiego per tanti laureati che non trovano lavoro e si evita la fesseria di piani di studio fatti con la calcolatrice per avere i crediti che servono.

    E si evita anche l'organizzazione di concorsi perché se sei adeguato finisci subito a fare l'insegnante.
    Sai che hai praticamente descritto il modello tedesco per la formazione degli insegnamenti?
    In questo mondo / contempliamo i fiori; / sotto, l’inferno (Kobayashi Issa)

  7. #7
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Milton Visualizza Messaggio
    Sai che hai praticamente descritto il modello tedesco per la formazione degli insegnamenti?
    Certo che lo so, mica sono un politico che non sa nemmeno copiare i sistemi che funzionano dall'estero

  8. #8
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Secondo me dovrebbero semplicemente mettere un percorso universitario ad hoc, 2 anni dopo il triennio. Fai la prova là per entrare nella magistrale a numero chiuso che avrà posti secondo un fabbisogno triennale/quinquennale. Al quinto anno ti fanno fare esperienze di supplenze/potenziamento/affiancamento assegnandoti a una scuola e con un tutor. Il tutor ti valuta come capacità di insegnare, invece della tesi magistrale di 200 pagine fai una cosa relativa all'esperienza in classe, tipo quelli che fanno formazione primaria, e finisce lì. Se uno non sa insegnare lo scopri quando ha 26 anni e può riciclarsi in altro invece che quando ne ha quaranta e ha già insegnato per quindici anni da precario.

    Così si evita anche che l'insegnamento diventi una soluzione di ripiego per tanti laureati che non trovano lavoro e si evita la fesseria di piani di studio fatti con la calcolatrice per avere i crediti che servono.

    E si evita anche l'organizzazione di concorsi perché se sei adeguato finisci subito a fare l'insegnante.
    Secondo me è uno schifo.

    a) i migliori insegnanti che ho avuto sono quelli che mi sapevano dare quel qualcosa in più della loro materia, e quel qualcosa in più non lo sa chi ha fatto l' "indirizzo didattico" ma chi si è formato su un argomento specialistico, poi magari ha lavorato/fatto ricerca, e poi si è "riciclato" nella scuola


    b) non si capisce perché l'insegnamento non debba diventare una soluzione di ripiego per laureati che non trovano lavoro, che poi a meno che non siano laureati in glottologia romanza o filologia asburgica non esistono; esistono piuttosto laureati che fanno diversi lavori e poi per un motivo o per l'altro finiscono ad insegnare, anche se subito non ci avevano pensato (caso tipico: donna che fa ricerca finché può, poi a un certo punto deve decidere se sposarsi e figliare e stabilirsi in un posto OPPURE prendere l'ennesimo assegno di ricerca in Inculonialand di 2/4 anni e poi si vedrà, e dai e dai le ovaie scadono e arrivederci e grazie). Intanto non si capisce perchè uno nella vita non debba avere un piano b, e poi se togli il piano b a questa gente poi cosa fanno? rispondono nei call centre? vanno a fare le rapine? votano i 5s così gli danno il reddito di cittadinanza? mah.


    Il fatto che uno si "ricicli" nella scuola per molti è un orrore, "e poi chi pensa ai bambini?", secondo costoro è Degno di fare l'Insegnante solo chi Arde del Sacro Fuoco dell'Insegnamento.
    Lo trovo un punto di vista un po' del cavolo perché alla fine quello che conta sono le capacità e la professionalità, e queste non le da il Sacro Fuoco ammesso che esista. Ho avuto insegnanti col Sacro Fuoco assolutamente inadatti ad insegnare ed insegnanti di più modeste aspirazioni che facevano il loro lavoro con coscienza ed ottenevano risultati.


    c) non basta un percorso formativo con tesina finale per capire se sarai un buon insegnante, serve fare più esperienze in scuole diverse, le problematiche di un liceo non sono le stesse di un IPSIA e comunque le classi non sono tutte uguali


    Dulcis in fundo,


    d) non si può evitare l'organizzazione di concorsi, perché li prevede la Costituzione.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Certo che lo so, mica sono un politico che non sa nemmeno copiare i sistemi che funzionano dall'estero
    Se proprio dobbiamo copiare il sistema tedesco comunque, copiamo anche gli stipendi degli insegnanti tedeschi
    Ultima modifica di Skywolf; 31-07-20 alle 23:03 Motivo: cacca pupù :fag:

  9. #9
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    A me va bene qualunque modello. Basta che lo tengano in piedi per almeno 10 anni e non per 6 mesi come è ora.

    Mi va bene pure la prova di salto nel cerchio di fuoco, basta che si decida un modo stabile e certo per accedere all’insegnamento così da cancellare il precariato.

  10. #10
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    A me va bene qualunque modello. Basta che lo tengano in piedi per almeno 10 anni e non per 6 mesi come è ora.

    Mi va bene pure la prova di salto nel cerchio di fuoco, basta che si decida un modo stabile e certo per accedere all’insegnamento così da cancellare il precariato.
    Io quand'ero precario non stavo malaccio. Ogni anno una scuola diversa -e ho imparato molte cose. I miei studenti magari meno (continuità didattica!!!), ma che buò fà.

    Ho lasciato (temporaneamente) la scuola non perché "oddio sono precario morirò precario", tanto sapevo che sarei passato in ruolo di lì a pochi anni in qualche classe di concorso (e così è stato), ma perché volevo fare altro; sarei rimasto tranquillamente precario ancora a lungo.

    Sarò controcorrente ma secondo me il precariato ci deve essere e deve durare a lungo, minimo 5 meglio 10 anni. Dopo ok, diventa troppo e mi rendo conto che per chi aspira ad insegnare Greco o Filosofia sia dura, ma peggio per loro che si son scelti quelle materie lì e comunque son 4 gatti. In ogni caso il precario ha modo di fare un sacco di esperienze che poi da titolare di cattedra non farà più, perché il 98% degli insegnanti o resta nella scuola dove ha preso il posto (se gli è andata bene) o rimane lì finché deve, chiede ogni anno il trasferimento, e quando lo ottiene rimane nella scuola che ha chiesto. Totale esperienze diverse: 2. Meh.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    ne copiamo anche il rendimento?
    Io non ho problemi

  11. #11
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    Io non ho problemi
    hai smesso di insegnare matematica?

  12. #12
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    hai smesso di insegnare matematica?
    I miei alunni vanno bene

    Anche perché insegno nel nord est, io

    - - - Aggiornato - - -

    Cmq Lo Zio triggera un punto interessante:

    "perchè la scuola italiana va male".

    Che poi tanto male non va, specie se ci limitiamo al nord. Al sud hanno i problemi che hanno e non credo sia onesto fare la media nazionale, cioè, chiaramente va fatta, ma sappiamo tutti che sono realtà completamente diverse.

    In ogni caso, diciamo pure che va male.

    Ok: e perché va male?

    Perché gli insegnanti non insegnano bene?

    O sono altri i problemi?

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    Cmq Lo Zio triggera un punto interessante:

    "perchè la scuola italiana va male".

    Che poi tanto male non va, specie se ci limitiamo al nord. Al sud hanno i problemi che hanno e non credo sia onesto fare la media nazionale, cioè, chiaramente va fatta, ma sappiamo tutti che sono realtà completamente diverse.

    In ogni caso, diciamo pure che va male.

    Ok: e perché va male?

    Perché gli insegnanti non insegnano bene?

    O sono altri i problemi?
    scuola pessima genera studenti pessimi (ovviamente).
    quanti di questi pessimi studenti diventerà un pessimo insegnante? è una ruota che gira

  14. #14
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    I miei alunni vanno bene

    Anche perché insegno nel nord est, io

    Che poi tanto male non va, specie se ci limitiamo al nord. Al sud hanno i problemi che hanno e non credo sia onesto fare la media nazionale, cioè, chiaramente va fatta, ma sappiamo tutti che sono realtà completamente diverse.
    Comunque il sud non è un’isola compatta, eh

    Tanto per dire, da quel che vedo nel foggiano le scuole mi sembrano funzionare piuttosto bene
    Perlomeno mi pare che funzionino più o meno come in Veneto (quindi maluccio rispetto al Trentino )
    E probabilmente le cose vanno nello stesso modo anche nel resto della regione (se non ricordo male pure i risultati INVALSI segnavano una differenza tra Puglia e regioni come Campania, Calabria e Sicilia).

    Quindi badate a come parlate

  15. #15
    Senior Member L'avatar di Stefansen
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    I miei alunni vanno bene

    Anche perché insegno nel nord est, io

    - - - Aggiornato - - -

    Cmq Lo Zio triggera un punto interessante:

    "perchè la scuola italiana va male".

    Che poi tanto male non va, specie se ci limitiamo al nord. Al sud hanno i problemi che hanno e non credo sia onesto fare la media nazionale, cioè, chiaramente va fatta, ma sappiamo tutti che sono realtà completamente diverse.

    In ogni caso, diciamo pure che va male.

    Ok: e perché va male?

    Perché gli insegnanti non insegnano bene?

    O sono altri i problemi?
    In generale una società sana (almeno all'apparenza) genera studenti sani. Non è che tutti quelli del Sud siano scemi a prescindere (anche se lo dico sempre per farli incazzare) o che professori e dirigenti scolastici siano peggiori. Semplicemente si trovano a lavorare in una condizione molto più disagiata. Senza scendere nel più becero pietismo, non è che puoi pretendere che un ragazzo si impari il teorema di Bayes quando c'ha il padre carcerato o sa che da lì a poco dovrà vivere di espedienti in qualche casermone popolare.







    Poi beh, c'è anche il fatto che, come sostengo da sempre, i Veneti siano antropologicamente diversi ..........

  16. #16
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    ne copiamo anche il rendimento?

  17. #17
    Senior Member L'avatar di raistlin85
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    L'istruzione italiana resta sempre tra le migliori al mondo (se non la migliore) come formazione.
    O almeno parlo così partendo dalla mia esperienza in una grossa università statunitense (mi sono "graduato" insieme ad un presidente degli Stati Uniti) nella quale ho preso a tutti gli esami la A piena (vuol dire che ero tra i più bravi di tutto il corso), mentre in Italia bazzicavo intorno al 25 e in un'università piuttosto piccola e facile.
    E c'è da aggiungere che le A erano attribuite praticamente a soli italiani.


    Comunque non capisco perché desiderare di stravolgere tutto quando le soluzioni sono molto semplici: basterebbe bandire concorsi più frequentemente e dare la possibilità a chi è precario da un po' di anni di formarsi tramite percorsi di abilitazione (pratici e non stupidaggini teoriche) con sbarramento all'uscita ed evitando selezioni all'ingresso.
    Questo risolverebbe il problema del precariato e della supplentite.

    Quando si parla di valutazioni, prove etc etc si dimentica che un docente non è preso dalla strada, ma è un laureato che di selezioni ne ha già superate parecchie (tranne gli itp, gli unici da tenere sott'occhio).
    Ultima modifica di raistlin85; 01-08-20 alle 01:20

  18. #18
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Mi sembra un punto di vista da frustrati che andavano male a scuola

  19. #19
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Date tempo al tempo e pure ce la faranno a smantellare una delle poche istituzioni che funzionava.

    Io ricordo quando presi precauzionalmente i famosi 24 crediti tempo fa quando non ero ancora indeterminato, e il volume di puttanate SJW che vogliono iniettare nella scuola italiana è roba da capogiro.

    Robe che secondo la tizia del corso, l'insegnante dovrebbe fare una lezione diversa e personalizzata per ogni disagiato in classe.

  20. #20
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Nightgaunt Visualizza Messaggio
    Date tempo al tempo e pure ce la faranno a smantellare una delle poche istituzioni che funzionava.

    Io ricordo quando presi precauzionalmente i famosi 24 crediti tempo fa quando non ero ancora indeterminato, e il volume di puttanate SJW che vogliono iniettare nella scuola italiana è roba da capogiro.

    Robe che secondo la tizia del corso, l'insegnante dovrebbe fare una lezione diversa e personalizzata per ogni disagiato in classe.

    benvenuto nel mondo della scuola


    ah, e nn ci sono solo i disagiati:
    ci sono anche le eccellenze.

    devi fare didattica personalizzata anche per loro eh

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