A song of ice and fire (scuola pubblica inside) A song of ice and fire (scuola pubblica inside) - Pagina 192

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Discussione: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

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  1. #1
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    Anche la "didattica per competenze", non dimentichiamolo.

    Si è partiti dall'assunto, falso, detestabile ed erroneo, che la scuola del passato fosse incentrata sul veicolare conoscenze, solo sterili conoscenze mnemoniche.

    Ignorando che invece molto si faceva in termini di esecuzione di compiti complessi e risoluzione di problemi (anche il mero "scrivere un tema" è un compito complesso, per lo svolgimento del quale sono necessarie molte conoscenze ed abilità linguistiche), si è deciso che questa scuola era brutta e cattiva e non insegnava nulla di utile.

    Quindi ora bisogna fare la didattica per competenze.

    "Le competenze rappresentano la capacità di unire conoscenze, abilità e capacità personali, sociali e metodologiche e utilizzarle nello studio e nello sviluppo personale. In questa ottica l’alunno viene considerato nella sua totalità di persona e si chiede alla scuola di formarlo in modo che non possieda solo conoscenze e abilità, ma anche competenze che lo seguiranno nella sua vita personale e professionale."

    La supercazzola.

    Meanwhile, si insiste sempre meno sulle conoscenze. I ragazzi devono saper fare, saper essere, saper questo e saper quello, ma sapere e basta non è più à la page, non più di quanto lo sia l'espressione à la page, e quindi, amen.

    A me starebbe anche bene, se non fosse che non ho ancora capito come si faccia a saper applicare ad ambiti complessi qualcosa se non si sa nulla.

    In matematica (la mia materia) per es. ci sarebbero grosso modo 3 livelli di "capacità di fare qualcosa" (bypasso completamente dunque la parte nozionistica che viene prima):

    1- saper "fare i conti", tipo risolvere un'equazione
    2- saper applicare questa capacità ad un problema di matematica, tipo io non ti do un'equazione ma un semplice problema sempre di matematica, tu lo traduci in equazione e poi la risolvi
    3- saper applicare lo stesso a problemi della vita reale, o almeno di altre materie (di Fisica, di Economia per es.) (dunque non hai più un testo che, per quanto "in italiano", è pur sempre "un problema", e per di più di matematica o geometria; hai un ambito complesso, devi dunque intanto formulare il problema, che è spesso la parte più difficile, e poi procedere come al punto 2)

    Al livello 3 non ci si arriva più.

    Ai Miei Vecchi Tempi, quando ancora vigeva l'orrida Vecchia Didattica per Conoscenze, queste cose stranamente le si sapeva fare, più o meno (c'erano ovviamente sempre gli asini, i secchioni, e tutta la via di mezzo).

    Oggi i ragazzi bene o male se la cavano col livello 1; inorridiscono al livello 2; impossibile anche solo accennare al livello 3.

    Peraltro, se insisti per fare quello, loro sono i primi a protestare.

    Perché ormai non sono più abituati a ragionare, e non in matematica ma su nulla, quindi un compito "integrato" che richieda di unire abilità linguistiche, logiche e matematiche (leggo il testo di un problema, ne capisco il senso e colgo i tratti essenziali, formulo un modello matematico adeguato e infine lo risolvo) per loro è troppo difficile.
    Meglio imparare meccanicamente a risolvere un'equazione, e risolvere poi le equazioni insensate che da il prof.
    Questo però è un caso particolare, la matematica è nota per essere la materia pù ostica e incomprensibile per molti studenti. Siamo su un altro livello rispetto a Italiano,Storia, Scienze, ecc.

  2. #2
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Nightgaunt Visualizza Messaggio
    La "didattica dell'inclusione" ha distrutto definitivamente l'ultima istituzione del nostro paese.
    La scuola ha una riserva infinita di gente che ci crede e che combatte contro i mulini a vento; chi è fuori neppure se lo immagina (e forse neppure se li merita).
    E non parlo certo di me, che non riesco ad avere il tempo e le capacità che tanti miei colleghi hanno per stare dietro a mille cause perse ma su cui è bene perseverare.
    Con queste risorse veramente nulla è perduto; gli italiani devono solo rendersi conto di chi siano realmente i mercanti da cacciare dal tempio.

  3. #3
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    à la page fa molto Lisa Simpson con la nuova divisa scolastica

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  4. #4
    Senior Member L'avatar di raistlin85
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    la didattica per competenze non c'entra assolutamente nulla, perché non è stata mai messa in pratica e resta fuffa da laureati in scienze delle merendine da studiare durante i concorsi pubblici e di cui nemmeno il MIUR è a conoscenza (non a caso al concorsone mi fu chiesto "si prepari un'unità didattica (UDA) da somministrare in venti minuti ).
    Il calo dello studentame è colpa della diffusione degli smartphone che tolgono tempo, risorse e attenzioni. E dall'altro lato la scuola invece di restare ferma e vigile, ha iniziato sempre più ad adattarsi alla nostra evoluzione; è praticamente impossibile bocciare e a ogni consiglio di classe si perdono ore per discutere di ricorsi come se questi avessero risvolti penali . Per non parlare della DAD, durante la quale in moltissimi sono stati costretti a dare il 6 a persone che non hanno nemmeno consegnato un lavoro per paura dei ricorsi.
    E sinceramente, un adolescente non fa bene a non fare un cavolo con questo andazzo?
    E un insegnante che vede trasformare per magia le proprie insufficienze in sufficienze dal consiglio di classe, non fa bene a dare il sei politico a tutti e non perdere tempo in correzioni? Almeno non ci perde la faccia.
    Ultima modifica di raistlin85; 06-01-21 alle 13:35

  5. #5
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da raistlin85 Visualizza Messaggio
    la didattica per competenze non c'entra assolutamente nulla, perché non è stata mai messa in pratica e resta fuffa da laureati in scienze delle merendine da studiare durante i concorsi pubblici e di cui nemmeno il MIUR è a conoscenza (non a caso al concorsone mi fu chiesto "si prepari un'unità didattica (UDA) da somministrare in venti minuti ).
    Questo lo dici tu però. Sai cosa fanno alle elementari, e come?


    Il calo dello studentame è colpa della diffusione degli smartphone che tolgono tempo, risorse e attenzioni.
    sì, ai nostri tempi, i vegliardi dicevano che il calo di livello della nostra generazione (che c'è stato: i nostri nonni facevano cose per noi pazzesche, tipo latino già alle medie, con declinazioni e tutto) era dovuto alla tv e ai videogames.

  6. #6
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da raistlin85 Visualizza Messaggio
    Il calo dello studentame è colpa della diffusione degli smartphone che tolgono tempo, risorse e attenzioni.
    Ok boomer

  7. #7
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Ptaah3 Visualizza Messaggio
    Sei sicuro di quello che dici sul programma di 5a? Ho dato un'occhiata veloce su internet e tutti i testi di 5a elementare parlano della caduta dell'impero d'occidente.
    Io stesso, classe 99', ho concluso storia alle elementari con la deposizione di Augustolo. Poi magari la situazione è peggiorata, spero di no.
    Assolutamente non sono sicuro, io insegno in un altro grado.
    So che si arriva ai Romani, ma non so se alla monarchia, alla repubblica o all’impero (sono oltre mille anni, in fondo).
    Immagino che dipenda pure dalle scuole.

  8. #8
    Senior Member L'avatar di Doomer Caesar
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Noi in quinta elementare eravamo arrivati alla seconda guerra mondiale e forse all'ONU. Ovviamente nei limiti di roba che puoi insegnare a dei marmocchi, ma ci eravamo arrivati

  9. #9
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Doomer Caesar Visualizza Messaggio
    Noi in quinta elementare eravamo arrivati alla seconda guerra mondiale e forse all'ONU. Ovviamente nei limiti di roba che puoi insegnare a dei marmocchi, ma ci eravamo arrivati
    All’epoca il programma era quello (ed è sempre stato quello, prima della riforma). Non chiedermi quale, ce ne sono state troppe e non le distinguo più

  10. #10
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    ma c'è stato un calo effettivo, cioè qualcosa di misurabile tramite un processo affidabile, o è solo un "eh ma ai miei tempi!!" ?

  11. #11
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da EddieTheHead Visualizza Messaggio
    ma c'è stato un calo effettivo, cioè qualcosa di misurabile tramite un processo affidabile, o è solo un "eh ma ai miei tempi!!" ?
    non so cosa tu intenda con "misurare" (per me è associare un numero in una qualche unità di misura ad una grandezza fisica).

    posso suggerirti questo: confronta gli esercizi di matematica di un testo di oggi e di un analogo testo (stesso tipo di scuola, stessa classe: es. 3a liceo scientifico) di 30 anni fa

    Non tutti, ovviamente. Troverai esercizi di livello paragonabile. Ma sul testo di una volta ne troverai anche di più difficili.

    Quello che poi gli studenti riescono a fare è un altro discorso. Mia moglie che è "tedesca" fa fare ai suoi studenti del biennio dell'ITIS esercizi di Fisica presi dal suo libro di liceo della 3a, e loro, dopo un congruo addestramento, li fanno. Ha anche la fortuna di lavorare in una scuola che le consente di farlo.

    Se poi uno crede al "quoziente intellettivo", beh, le misure dicono che è calato nel tempo, e gli italiani di oggi sono mediamente meno intelligenti di quelli di qualche decennio fa.

  12. #12
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Bisogna accontentarsi, 9 su 10 non lo hanno mai usato.
    Non so che cosa facciano alle elementari.
    Sarò sempre grato alla mia maestra che, prima di passare ad altro, ci fece imparare a scrivere correttamente a mano. Era la fine degli anni '90.
    Penso di essere stato in una delle scuole elementari più impegnative della città ma ben lontana dai tempi di "The wall". Quando fu il turno di mia sorella sembrò che, 10 anni dopo, le elementari stessero diventando scuole per bimbi "speciali".

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    L’altro motivo è stato eliminare l’esame di licenza elementare che la vox populi voleva inutile e stressante per i bambini (sciocchezze, era un’importante fase di passaggio. Senza rischi, per giunta).
    Sono sicuro che non fosse opinione condivisa da chi io e i miei frequentavamo, o almeno non me l'hanno mai fatto credere. Anzi, per quanto sarà sempre normale un po' di ansia da prestazione, lo considero un achievement IRL che chi ha cominciato dopo non potrà godere.

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Arnald
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    non so cosa tu intenda con "misurare" (per me è associare un numero in una qualche unità di misura ad una grandezza fisica).

    posso suggerirti questo: confronta gli esercizi di matematica di un testo di oggi e di un analogo testo (stesso tipo di scuola, stessa classe: es. 3a liceo scientifico) di 30 anni fa

    Non tutti, ovviamente. Troverai esercizi di livello paragonabile. Ma sul testo di una volta ne troverai anche di più difficili.

    Quello che poi gli studenti riescono a fare è un altro discorso. Mia moglie che è "tedesca" fa fare ai suoi studenti del biennio dell'ITIS esercizi di Fisica presi dal suo libro di liceo della 3a, e loro, dopo un congruo addestramento, li fanno. Ha anche la fortuna di lavorare in una scuola che le consente di farlo.

    Se poi uno crede al "quoziente intellettivo", beh, le misure dicono che è calato nel tempo, e gli italiani di oggi sono mediamente meno intelligenti di quelli di qualche decennio fa.
    Meh... sul lavoro quando mi confronto con colleghi più anziani riscontro abilità e conoscenze mediamente più limitate sia in vastità che in profondità, rispetto a quelle dei miei coetanei.
    Credo che molti possano dire lo stesso.

    Però ricordano ancora le poesie di Leopardi e Pascoli, di questo glie ne* do atto.
    Forse è "merito" di una società odierna estremamente più competitiva rispetto a 40 anni fa, percui un professionista non si può sedere sugli allori di un titolo conseguito e deve costantemente studiare e innovarsi, o forse gli "esercizi difficili" non servivano poi a molto.

    *sì, lo so, si scrive gliene, ma è la mia personale battaglia contro una deformazione totalmente irrazionale.
    Me ne, te ne --> glie ne. Non c'è discussione.
    Ultima modifica di Arnald; 07-01-21 alle 14:39

  14. #14

    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Arnald Visualizza Messaggio

    *sì, lo so, si scrive gliene, ma è la mia personale battaglia contro una deformazione totalmente irrazionale.
    Me ne, te ne --> glie ne. Non c'è discussione.
    Hai 700 anni contro (anche perché anticamente mene e tene si scrivevano uniti e la "e" in gliene non regge nella tuo ragionamento per analogia)

    Dante, Inferno, canto XXV:

    onde cessar le sue opere biece
    sotto la mazza d’Ercule, che forse
    gliene diè cento, e non sentì le diece

    http://www.lessicografia.it/Controll...IENE&rewrite=1
    Ultima modifica di Kraven VanHelsing; 07-01-21 alle 15:17

  15. #15
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Arnald Visualizza Messaggio
    Meh... sul lavoro quando mi confronto con colleghi più anziani riscontro abilità e conoscenze mediamente più limitate sia in vastità che in profondità, rispetto a quelle dei miei coetanei.
    Credo che molti possano dire lo stesso.

    Però ricordano ancora le poesie di Leopardi e Pascoli, di questo glie ne* do atto.
    Forse è "merito" di una società odierna estremamente più competitiva rispetto a 40 anni fa, percui un professionista non si può sedere sugli allori di un titolo conseguito e deve costantemente studiare e innovarsi, o forse gli "esercizi difficili" non servivano poi a molto.

    *sì, lo so, si scrive gliene, ma è la mia personale battaglia contro una deformazione totalmente irrazionale.
    Me ne, te ne --> glie ne. Non c'è discussione.
    in che settore operi e quanti anni hai?

  16. #16
    Senior Member
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Sugli smartphone a scuola io concordo con quello che disse Hoffmann diverse pagine fa.

    DIre però che il crollo qualitativo della scuola è da imputare solo a quello è un grosso errore.

  17. #17
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Comunque l'esame delle elementari era praticamente fare la ricerca di geografia / storia copiando sull'enciclopedia conoscere. Francamente non ne ho visto l'utilità o il dramma nemmeno da bambino

  18. #18
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Comunque l'esame delle elementari era praticamente fare la ricerca di geografia / storia copiando sull'enciclopedia conoscere.
    anfatti

    l'urilirà stava nel fatto che almeno iniziavi ad imparare che nella vita ci stanno delle cose dette esami per le quali devi quantomeno lavorare e prepararti in cui vieni messo davanti ad un gruppo di tizi e vieni giudicato

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Io avevo compagni di classe, figli di immigrati meridionali, che alle medie non sapevano nemmeno leggere, Napoleone lo conoscevano forse se era il nomignolo di qualche boss della 'ndrangheta
    io credevo fossero stereotipi fino a quando in classe al liceo non è arrivata una studentessa terrona (non ricordo di dove) a metà anno che si era trasferita e NON CAPIVA NIENTE, NON SAPEVA FARE NIENTE di NESSUNA MATERIA

    cioè l'italiano lo parlava e credo lo sapesse leggere e scrivere, ma per il resto era come parlare con un contadino somalo appena sbarcato

  19. #19

    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Io avevo compagni di classe, figli di immigrati meridionali, che alle medie non sapevano nemmeno leggere, Napoleone lo conoscevano forse se era il nomignolo di qualche boss della 'ndrangheta

  20. #20
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da EddieTheHead Visualizza Messaggio
    anfatti

    l'urilirà stava nel fatto che almeno iniziavi ad imparare che nella vita ci stanno delle cose dette esami per le quali devi quantomeno lavorare e prepararti in cui vieni messo davanti ad un gruppo di tizi e vieni giudicato

    - - - Aggiornato - - -



    io credevo fossero stereotipi fino a quando in classe al liceo non è arrivata una studentessa terrona (non ricordo di dove) a metà anno che si era trasferita e NON CAPIVA NIENTE, NON SAPEVA FARE NIENTE di NESSUNA MATERIA

    cioè l'italiano lo parlava e credo lo sapesse leggere e scrivere, ma per il resto era come parlare con un contadino somalo appena sbarcato
    Immagina se il tuo docente di italiano fosse stato terrone

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