A song of ice and fire (scuola pubblica inside) A song of ice and fire (scuola pubblica inside) - Pagina 204

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Discussione: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

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  1. #1
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    qui non si stava polemizzando sui metodi, mi pare, ma sul numero di immessi in ruolo. bene o male che sia stato, con le ssis per 9 anni di fila hanno immesso in ruolo (nelle gae, ma da quelle poi il ruolo è arrivato) un sacco di gente.

    una chiosa: alla ssis si accedeva tramite concorso, quindi la costituzione non è stata violata. i contenziosi sono stati sempre di gente esclusa (e questi ci sono in ogni concorso) e, nel caso del 9o ciclo, perché d'improvviso il governo aveva deciso che quel ciclo non sarebbe stato abilitante, ed era oggettivamente una assurdità, ho capito che vuoi togliere la ssis ma ormai il 9o ciclo è partito non puoi cambiare le regole in corsa, bastardo. (e lo dico da 8o ciclo dunque non ho alcun interesse personale).
    dopo sono venuti i tfa, di cui so molto poco dunque non commento

  2. #2
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    qui non si stava polemizzando sui metodi, mi pare, ma sul numero di immessi in ruolo. bene o male che sia stato, con le ssis per 9 anni di fila hanno immesso in ruolo (nelle gae, ma da quelle poi il ruolo è arrivato) un sacco di gente.

    una chiosa: alla ssis si accedeva tramite concorso, quindi la costituzione non è stata violata. i contenziosi sono stati sempre di gente esclusa (e questi ci sono in ogni concorso) e, nel caso del 9o ciclo, perché d'improvviso il governo aveva deciso che quel ciclo non sarebbe stato abilitante, ed era oggettivamente una assurdità, ho capito che vuoi togliere la ssis ma ormai il 9o ciclo è partito non puoi cambiare le regole in corsa, bastardo. (e lo dico da 8o ciclo dunque non ho alcun interesse personale).
    dopo sono venuti i tfa, di cui so molto poco dunque non commento
    In realtà poi alle GAE ha avuto accesso praticamente chiunque, mica solo gli esclusi del 9o ciclo.
    Il punto che volevo sottolineare è che purtroppo non si riesce a mettere in piedi un sistema selettivo che sia stabile: questo è IL PROBLEMA che genera quasi tutti gli altri. E non è responsabilità del mondo della scuola, ma della politica.
    Allora si deve ricorrere a mille sanatorie variamente rinominate. E meno male che ci sono state le sanatorie; per imperfette che siano hanno impedito che metà delle cattedre fosse assegnata a supplenza al primo che passa. A parte quella del 2018 che non prevedeva neppure la possibilità di una selezione; ma anche lì ai casi più gravi si è potuto rimediare con l’anno di prova (un 2% non lo passa; non è molto, ma almeno tiene fuori i casi più critici).
    Perché il punto è quello: un supplente può essere un insegnante eccezionale, buono, mediocre o uno scappato di casa; nessuno lo sa e, salvo che faccia disastri enormi, bisogna tenerselo.
    È assurdo che si continui a parlare di concorsi per mettere in cattedra “i migliori”, contemporaneamente non si è in grado di farli e allora si mettono i cattedra i primi che passano.
    Ormai io mi accontenterei di tenere fuori i peggiori; sarà poco, ma è meglio di adesso con la retorica pelosa sulla meritocrazia.

    E ti assicuro che anche io non ho interesse diretto. Come forse ricorderai sono uno dei pochi stronzi in Italia ad aver superato due concorsi per entrare in ruolo.
    Anzi, il mio percorso è stato il seguente:
    1) Due scritti e un orale per accedere al TFA (il primo scritto nazionale)
    2) un anno di formazione con 10 esami universitari (con relativi corsi tutti i pomeriggi), doppio tirocinio al mattino (alle medie e alle superiori), laboratori didattici il sabato, tesina ed esame finale di abilitazione
    3) concorso per il ruolo del 2016;
    4) anno di prova nella peggiore scuola di Caracas

    Fidati, non sono uno che ama le scorciatoie; ma un percorso stabile, snello e flessibile che almeno permetta una certa selezione lo vedrei molto di buon occhio.
    Come stanno le cose oggi, è come lasciarsi morire di fame in trattoria mentre si aspetta che venga a cucinare Cracco.
    Ultima modifica di hoffmann; 02-05-21 alle 11:44

  3. #3
    Senior Member L'avatar di raistlin85
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    In
    Allora si deve ricorrere a mille sanatorie variamente rinominate. E meno male che ci sono state le sanatorie; per imperfette che siano hanno impedito che metà delle cattedre fosse assegnata a supplenza al primo che passa. A parte quella del 2018 che non prevedeva neppure la possibilità di una selezione; ma anche lì ai casi più gravi si è potuto rimediare con l’anno di prova (un 2% non lo passa; non è molto, ma almeno tiene fuori i casi più critici).
    Perché il punto è quello: un supplente può essere un insegnante eccezionale, buono, mediocre o uno scappato di casa; nessuno lo sa e, salvo che faccia disastri enormi, bisogna tenerselo.
    È assurdo che si continui a parlare di concorsi per mettere in cattedra “i migliori”, contemporaneamente non si è in grado di farli e allora si mettono i cattedra i primi che passano.

    1) Due scritti e un orale per accedere al TFA (il primo scritto nazionale)
    2) un anno di formazione con 10 esami universitari (con relativi corsi tutti i pomeriggi), doppio tirocinio al mattino (alle medie e alle superiori), laboratori didattici il sabato, tesina ed esame finale di abilitazione
    3) concorso per il ruolo del 2016;
    4) anno di prova nella peggiore scuola di Caracas
    Un'altra grossa ingiustizia... Chi è entrato di ruolo per il semplice fatto di essere stato una matricola universitaria entro un anno, chi ha superato una prova del cavolo come la mia (che indubbiamente è stata corretta con il lancio dei dadi)..e chi ha fatto selezioni assurde come Huffman che ha dovuto superare due concorsi dell'orrore con l'aggiunta della frequenza e il pagamento del TFA che è un bel rompimento di balle.
    Su questo posso ritenermi moooolto fortunato, dovrò solo fare i 24 CFU.

    Insomma... Sarebbe bello vedere i politici e i tecnici superare le stesse selezioni
    Comunque i peggiori cani che vedo nella scuola sono i diplomati ricorrenti che hanno avuto le cattedre prima dei colleghi laureati... Molti sono stati cacciati, ma nel frattempo hanno accumulato punteggio e sono tutti dentro la graduatoria speciale di sostegno. Quelli però sono un regalo della "giustizia".
    Ultima modifica di raistlin85; 02-05-21 alle 12:59

  4. #4
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    sì ma ti ripeto, e poi la pianto, siamo partiti dal numero di immessi in ruolo : bene o male che sia, ne hanno immessi parecchi e non solo quelli dei "4 concorsi negli ultimi trent'anni".
    Tutto qui

  5. #5
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    sì ma ti ripeto, e poi la pianto, siamo partiti dal numero di immessi in ruolo : bene o male che sia, ne hanno immessi parecchi e non solo quelli dei "4 concorsi negli ultimi trent'anni".
    Tutto qui
    Sì, ho capito, e hai assolutamente ragione.
    Altrimenti altro che 200.000 supplenze

  6. #6
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Sedicenne ubriaco sviene a scuola, finisce in ospedale a Rimini
    Sul posto era intervenuta anche una squadra dell’elisoccorso di Cesena


    Morciano di Romagna | 13:25 - 04 Giugno 2021

    Nel corso della mattinata (venerdì 4 giugno), i carabinieri della Stazione di Morciano di Romagna sono intervenuti presso l’istituto scolastico Gobetti dopo che uno studente sedicenne, residente a Misano Adriatico, ha perso i sensi verosimilmente a causa dell’abuso di sostanze alcooliche. Immediatamente soccorso da compagni ed insegnanti, il giovane è stato trasportato presso l’ospedale di Rimini non in pericolo di vita. Sul posto era intervenuta anche una squadra dell’elisoccorso di Cesena, fortunatamente non impiegata. I carabinieri indagano sull’accaduto cercando di ricostruire l’incresciosa vicenda.
    ma che..

  7. #7
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Bene, quest’anno ho scoperto che non devo chiamare le famiglie dei bocciati per avvisarli del triste evento. Le telefonate le farà tutte il collaboratore del dirigente.
    Peccato, era una fase dell’anno che regalava sempre momenti memorabili.

    L’evento più inquietante probabilmente mi capitò alcuni anni fa.
    In classe avevo un ragazzo pakistano che non parlava una parola di italiano.
    Nonostante gli sforzi fatti alla fine dell’anno era ancora in condizioni pietose e, nel suo interesse, decidemmo di fargli ripetere la prima superiore.
    La telefonata a casa fu però un’odissea.
    Venne fuori che in famiglia lui era quello che parlava meglio l’italiano ( ) ; peraltro neppure c’era perché era stato rispedito in Pakistan per l’estate (non l’ideale per migliorare in Italiano).
    Dopo quaranta minuti di incomprensibili frasi spezzate mi passano un cugino che era un po’ meno peggio degli altri.
    Gli do la triste novella e lui immediatamente si altera (o comunque urlava )
    - BOCCIATO PER LINGUA?!
    - Purtroppo ha gravi difficoltà nella lingua veicolare e ha accumulato lacune tali che in seconda avrebbe troppe difficoltà…
    - PERCHÉ PAKISTANO?!
    - Il ragazzo si è impegnato ma purtroppo anche il corso accelerato di italiano…
    - PARLIAMO DI PERSONA?
    - Eh?
    - VENIAMO DA TE?
    (Noto con inquietudine il plurale e spero che si tratti di scarsa conoscenza della lingua)
    - Un colloquio di persona? Certo, sabato 17 sarò a scuola per incontrare le famiglie che desiderano…
    - VENIAMO SABATO!
    E chiude.

    Il sabato dopo ammetto che ero un po’ preoccupato perché, da un momento all’altro, mi aspettavo che entrasse una banda di pakistani incazzati.
    In realtà c’è il lieto fine. Il cugino con cui ho parlato parlava talmente male l’italiano che non ha capito la data dell’incontro. Infatti si sono presentati in cinque una settimana dopo.
    Ma purtroppo io non c’ero


    Ora che ci penso, quest’anno le famiglie le devo comunque incontrare (anche se a distanza)
    Ultima modifica di hoffmann; 12-06-21 alle 10:14

  8. #8
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Bene, quest’anno ho scoperto che non devo chiamare le famiglie dei bocciati per avvisarli del triste evento. Le telefonate le farà tutte il collaboratore del dirigente.
    Peccato, era una fase dell’anno che regalava sempre momenti memorabili.

    L’evento più inquietante probabilmente mi capitò alcuni anni fa.
    In classe avevo un ragazzo pakistano che non parlava una parola di italiano.
    Nonostante gli sforzi fatti alla fine dell’anno era ancora in condizioni pietose e, nel suo interesse, decidemmo di fargli ripetere la prima superiore.
    La telefonata a casa fu però un’odissea.
    Venne fuori che in famiglia lui era quello che parlava meglio l’italiano ( ) ; peraltro neppure c’era perché era stato rispedito in Pakistan per l’estate (non l’ideale per migliorare in Italiano).
    Dopo quaranta minuti di incomprensibili frasi spezzate mi passano un cugino che era un po’ meno peggio degli altri.
    Gli do la triste novella e lui immediatamente si altera (o comunque urlava )
    - BOCCIATO PER LINGUA?!
    - Purtroppo ha gravi difficoltà nella lingua veicolare e ha accumulato lacune tali che in seconda avrebbe troppe difficoltà…
    - PERCHÉ PAKISTANO?!
    - Il ragazzo si è impegnato ma purtroppo anche il corso accelerato di italiano…
    - PARLIAMO DI PERSONA?
    - Eh?
    - VENIAMO DA TE?
    (Noto con inquietudine il plurale e spero che si tratti di scarsa conoscenza della lingua)
    - Un colloquio di persona? Certo, sabato 17 sarò a scuola per incontrare le famiglie che desiderano…
    - VENIAMO SABATO!
    E chiude.

    Il sabato dopo ammetto che ero un po’ preoccupato perché, da un momento all’altro, mi aspettavo che entrasse una banda di pakistani incazzati.
    In realtà c’è il lieto fine. Il cugino con cui ho parlato parlava talmente male l’italiano che non ha capito la data dell’incontro. Infatti si sono presentati in cinque una settimana dopo.
    Ma purtroppo io non c’ero


    Ora che ci penso, quest’anno le famiglie le devo comunque incontrare (anche se a distanza)
    credo che anche un normale bifolco italiano non avrebbe capito


    comunque chi hanno massacrato di botte i paki al tuo posto?

  9. #9
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Bene, quest’anno ho scoperto che non devo chiamare le famiglie dei bocciati per avvisarli del triste evento. Le telefonate le farà tutte il collaboratore del dirigente.
    Peccato, era una fase dell’anno che regalava sempre momenti memorabili.

    L’evento più inquietante probabilmente mi capitò alcuni anni fa.
    In classe avevo un ragazzo pakistano che non parlava una parola di italiano.
    Nonostante gli sforzi fatti alla fine dell’anno era ancora in condizioni pietose e, nel suo interesse, decidemmo di fargli ripetere la prima superiore.
    La telefonata a casa fu però un’odissea.
    Venne fuori che in famiglia lui era quello che parlava meglio l’italiano ( ) ; peraltro neppure c’era perché era stato rispedito in Pakistan per l’estate (non l’ideale per migliorare in Italiano).
    Dopo quaranta minuti di incomprensibili frasi spezzate mi passano un cugino che era un po’ meno peggio degli altri.
    Gli do la triste novella e lui immediatamente si altera (o comunque urlava )
    - BOCCIATO PER LINGUA?!
    - Purtroppo ha gravi difficoltà nella lingua veicolare e ha accumulato lacune tali che in seconda avrebbe troppe difficoltà…
    - PERCHÉ PAKISTANO?!
    - Il ragazzo si è impegnato ma purtroppo anche il corso accelerato di italiano…
    - PARLIAMO DI PERSONA?
    - Eh?
    - VENIAMO DA TE?
    (Noto con inquietudine il plurale e spero che si tratti di scarsa conoscenza della lingua)
    - Un colloquio di persona? Certo, sabato 17 sarò a scuola per incontrare le famiglie che desiderano…
    - VENIAMO SABATO!
    E chiude.

    Il sabato dopo ammetto che ero un po’ preoccupato perché, da un momento all’altro, mi aspettavo che entrasse una banda di pakistani incazzati.
    In realtà c’è il lieto fine. Il cugino con cui ho parlato parlava talmente male l’italiano che non ha capito la data dell’incontro. Infatti si sono presentati in cinque una settimana dopo.
    Ma purtroppo io non c’ero


    Ora che ci penso, quest’anno le famiglie le devo comunque incontrare (anche se a distanza)
    Certo che pure tu te ne esci con espressioni tipo "lingua veicolare" con uno che non saprebbe fare un ordine da Mac Donalds

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Famiglia del ragazzo non parla bene l'italiano

    Hoffman: "È mio desiderio renderla edotta del fatto che il discente presenta rilevanti lacune nella lingua veicolare"

  10. #10
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    credo che anche un normale bifolco italiano non avrebbe capito


    comunque chi hanno massacrato di botte i paki al tuo posto?
    Hanno parlato col vicepreside (col cazzo che il preside si sarebbe fatto trovare ).
    Ma il vice di quella scuola era ben abituato a situazioni del genere.
    Almeno due volte l’ho visto circondato da energumeni rumeni scesi da un SUV nero. Due dentro l’ufficio e due di guardia alla porta

    I pachistani saranno stati uno scherzo.

  11. #11
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    che cazzo è la lingua veicolare?!

    è quella che si parla stando in auto?!

    tipo i porchi e le madonne che si tirano?!

    insomma, che cazzo è la lingua veicolare?!

  12. #12
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Quella che usi per farti capire da chi non parla la tua lingua madre

    Però francamente di solito si intende veicolare se entrambi non parlano una lingua madre, nel senso, se vado in Cina per comunicare tra italiano e cinese usiamo entrambi l'inglese, che diventa quindi la lingua veicolare.

    Quindi non sono sicuro che se Hoffman parla italiano e il ragazzo usa l'italiano per comunicare si definisca lingua veicolare
    Ultima modifica di Necronomicon; 12-06-21 alle 13:07

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Famiglia del ragazzo non parla bene l'italiano

    Hoffman: "È mio desiderio renderla edotta del fatto che il discente presenta rilevanti lacune nella lingua veicolare"

  14. #14
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Famiglia del ragazzo non parla bene l'italiano

    Hoffman: "È mio desiderio renderla edotta del fatto che il discente presenta rilevanti lacune nella lingua veicolare"

  15. #15
    Senior Member L'avatar di pasquaz
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Famiglia del ragazzo non parla bene l'italiano

    Hoffman: "È mio desiderio renderla edotta del fatto che il discente presenta rilevanti lacune nella lingua veicolare"

  16. #16
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Come spiegare l'ipotesi di Riemann a uno che conta sulle mani

  17. #17
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Quella che usi per farti capire da chi non parla la tua lingua madre

    Però francamente di solito si intende veicolare se entrambi non parlano una lingua madre, nel senso, se vado in Cina per comunicare tra italiano e cinese usiamo entrambi l'inglese, che diventa quindi la lingua veicolare.

    Quindi non sono sicuro che se Hoffman parla italiano e il ragazzo usa l'italiano per comunicare si definisca lingua veicolare
    Nel burocratese della scuola la “lingua veicolare” è la lingua che si usa per insegnare una certa materia (tieni presente che c’è il CLIL, quindi non è scontato che si tratti dell’italiano).

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Famiglia del ragazzo non parla bene l'italiano

    Hoffman: "È mio desiderio renderla edotta del fatto che il discente presenta rilevanti lacune nella lingua veicolare"
    Ti assicuro che non sarebbe cambiato molto neppure se glielo avessi spiegato a rutti

    E poi sono abituato a parlare sempre a un livello più alto in modo che i ragazzi possano migliorare
    Ultima modifica di hoffmann; 12-06-21 alle 14:01

  18. #18
    The stranger L'avatar di Milton
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Nel burocratese della scuola la “lingua veicolare” è la lingua che si usa per insegnare una certa materia (tieni presente che c’è il CLIL, quindi non è scontato che si tratti dell’italiano).

    - - - Aggiornato - - -



    Ti assicuro che non sarebbe cambiato molto neppure se glielo avessi spiegato a rutti

    E poi sono abituato a parlare sempre a un livello più alto in modo che i ragazzi possano migliorare
    Non è un livello più alto, è semplicemente l'antilingua di calviniana memoria
    In questo mondo / contempliamo i fiori; / sotto, l’inferno (Kobayashi Issa)

  19. #19
    Senior Member L'avatar di WhiteMason
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Il vicepreside è l'eroe oscuro di questa storia, che abbandona l'ufficio della scuola con fare modesto e scialbo, aggiustandosi gli occhiali dopo aver piegato le pretese dell'est.

    Inviato dal mio KIW-L21 utilizzando Tapatalk

  20. #20
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da WhiteMason Visualizza Messaggio
    Il vicepreside è l'eroe oscuro di questa storia, che abbandona l'ufficio della scuola con fare modesto e scialbo, aggiustandosi gli occhiali dopo aver piegato le pretese dell'est.

    Inviato dal mio KIW-L21 utilizzando Tapatalk
    Hai descritto esattamente QUEL vicepreside.
    La persona più mite e modesta del mondo, gran lavoratore e sempre pronto a farsi carico di qualunque casino.

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