A song of ice and fire (scuola pubblica inside) A song of ice and fire (scuola pubblica inside) - Pagina 236

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Discussione: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

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  1. #1
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ma scusate, prima di fare gli insegnanti ste cose non le sapevate?
    io sì, perché prima di congedarmi avevo fatto il precario.

    infatti:
    - non accompagno gli studenti in gita
    - faccio il minimo sindacale; cerco di farlo bene, ma non mi prendo altri impegni, funzioni strumentali o cagate che fanno lavorare tanto e pagano poco

    ma al di là di questo la cosa che dà fastidio non è il lavoro in sé, è

    1) non essere considerati dalla gente, cioè siamo quelli che non fanno un cazzo e non è così

    2) avere dei sindacati di M, per cui regolarmente approvano delle norme oppressive e bisogna fare pippa. Come x es una norma che hanno approvato "di nascosto" l'anno scorso e che ha comportato automaggicamente di farci 25 ore di formazione obbligatoria, in orario extrascolastico, in aggiunta alle ore che abbiamo già, e ovviamente non pagate; e nessuna contrattazione sindacale sul punto. In quali altri lavori la formazione obbligatoria si fa in orario extralavorativo? In quanti non è pagata, se del caso? In quanti ti aumentano le ore di servizio già previste da CCNL così, tanto per, senza dir niente a nessuno?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Non rispondo sul resto, ma il cambiare lavoro è una prospettiva assolutamente interessante.
    A dirla tutta, è sostanzialmente già programmata.

    In fin dei conti nella scuola ho già fatto il mio. È quasi giunto il momento di lasciare spazio ad altri.
    e che vai a fà?



    cmq io passo; ci avevo già pensato (era uscito un concorso per funzionari doganali, laurea in fisica, ho fatto domanda... poi ho lasciato perdere) ma no; la scuola mi lascia il tempo libero per il mio orto e per fare attività di ricerca (collaboro con unipd; aggratis, ma mi diverto, chiamatelo hobby se volete), e buono così. in più anche mia moglie è insegnante, abbiamo le stesse ferie eccetera, la vita è più semplice così
    sto bene come sto

  2. #2
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio

    e che vai a fà?
    Cacciatore di taglie

  3. #3
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ma scusate, prima di fare gli insegnanti ste cose non le sapevate?
    Che le classi sarebbero state sempre più regolarmente di 30 studenti moltiplicando il lavoro? Che le ore da dedicare alle scartoffie e alle riunioni inutili sarebbe cresciuta ogni anno? Che per decreto (ignorando completamente qualunque contratto) si possono aggiungere 25 ore di formazione ulteriore obbligatoria senza dare un soldo? Che gli stipendi sarebbero rimasti bloccati sostanzialmente per decenni uccidendo il potere d’acquisto? ecc. ecc. ?

    No, effettivamente queste cose non le sapevo.

  4. #4
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Che le classi sarebbero state sempre più regolarmente di 30 studenti moltiplicando il lavoro? Che le ore da dedicare alle scartoffie e alle riunioni inutili sarebbe cresciuta ogni anno? Che per decreto (ignorando completamente qualunque contratto) si possono aggiungere 25 ore di formazione ulteriore obbligatoria senza dare un soldo? Che gli stipendi sarebbero rimasti bloccati sostanzialmente per decenni uccidendo il potere d’acquisto? ecc. ecc. ?

    No, effettivamente queste cose non le sapevo.
    Nel dettaglio magari no, ma il mondo della scuola è quello da sempre. Le classi numerose sono sempre esistite, il lavoro extra c'è sempre stato, la burocraza idem, le gite, gli stipendi ridicoli che non crescono mai, son tutte robe note. Sono le stesse di cui si lamentava mia zia vent'anni fa. L'unico perk è posto fisso pubblico con 0% di chance di essere licenziati.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    1) non essere considerati dalla gente, cioè siamo quelli che non fanno un cazzo e non è così
    Questo è in parte colpa della gente che è stupida, e in parte colpa di alcuni insegnanti che oggettivamente non fanno un cazzo all'interno di un sistema il cui non fare un cazzo non è punibile in nessun modo.

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Given
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Che le classi sarebbero state sempre più regolarmente di 30 studenti moltiplicando il lavoro? Che le ore da dedicare alle scartoffie e alle riunioni inutili sarebbe cresciuta ogni anno? Che per decreto (ignorando completamente qualunque contratto) si possono aggiungere 25 ore di formazione ulteriore obbligatoria senza dare un soldo? Che gli stipendi sarebbero rimasti bloccati sostanzialmente per decenni uccidendo il potere d’acquisto? ecc. ecc. ?

    No, effettivamente queste cose non le sapevo.
    Potete sempre cambiare lavoro, perché se mi dici ste cose sembra quasi che tra quelli che sono cascati nell'illusione delle 18 ore a settimana ci siete anche voi

  6. #6
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Given Visualizza Messaggio
    Potete sempre cambiare lavoro, perché se mi dici ste cose sembra quasi che tra quelli che sono cascati nell'illusione delle 18 ore a settimana ci siete anche voi
    Non rispondo sul resto, ma il cambiare lavoro è una prospettiva assolutamente interessante.
    A dirla tutta, è sostanzialmente già programmata.

    In fin dei conti nella scuola ho già fatto il mio. È quasi giunto il momento di lasciare spazio ad altri.

  7. #7
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    io sì, perché prima di congedarmi avevo fatto il precario.

    infatti:
    - non accompagno gli studenti in gita
    - faccio il minimo sindacale; cerco di farlo bene, ma non mi prendo altri impegni, funzioni strumentali o cagate che fanno lavorare tanto e pagano poco

    ma al di là di questo la cosa che dà fastidio non è il lavoro in sé, è

    1) non essere considerati dalla gente, cioè siamo quelli che non fanno un cazzo e non è così

    2) avere dei sindacati di M, per cui regolarmente approvano delle norme oppressive e bisogna fare pippa. Come x es una norma che hanno approvato "di nascosto" l'anno scorso e che ha comportato automaggicamente di farci 25 ore di formazione obbligatoria, in orario extrascolastico, in aggiunta alle ore che abbiamo già, e ovviamente non pagate; e nessuna contrattazione sindacale sul punto. In quali altri lavori la formazione obbligatoria si fa in orario extralavorativo? In quanti non è pagata, se del caso? In quanti ti aumentano le ore di servizio già previste da CCNL così, tanto per, senza dir niente a nessuno?

    - - - Aggiornato - - -



    e che vai a fà?



    cmq io passo; ci avevo già pensato (era uscito un concorso per funzionari doganali, laurea in fisica, ho fatto domanda... poi ho lasciato perdere) ma no; la scuola mi lascia il tempo libero per il mio orto e per fare attività di ricerca (collaboro con unipd; aggratis, ma mi diverto, chiamatelo hobby se volete), e buono così. in più anche mia moglie è insegnante, abbiamo le stesse ferie eccetera, la vita è più semplice così
    sto bene come sto
    L’anno prossimo continuerò a insegnare.
    Dopo di che o cambio ramo della pubblica amministrazione o mi prendo 3 anni di pausa all’università e decido.

    Dipende tutto da come andranno i prossimi 6 mesi.
    Al momento sono molto molto stanco e probabilmente sono anche poco lucido.
    Vediamo come vanno i primi mesi del prossimo anno scolastico.

  8. #8
    The stranger L'avatar di Milton
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    L’anno prossimo continuerò a insegnare.
    Dopo di che o cambio ramo della pubblica amministrazione o mi prendo 3 anni di pausa all’università e decido.

    Dipende tutto da come andranno i prossimi 6 mesi.
    Al momento sono molto molto stanco e probabilmente sono anche poco lucido.
    Vediamo come vanno i primi mesi del prossimo anno scolastico.
    Aspettativa strategica per dottorato?

    A quali altri rami della PA stavi pensando? Così, giusto per farmi un po' di cazzi tuoi
    In questo mondo / contempliamo i fiori; / sotto, l’inferno (Kobayashi Issa)

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Ma come, te ne vai proprio adesso che il governo è finalmente venuto incontro alle richieste di sicurezza degli insegnanti installando la ventilazione meccanica controllata nelle scuole?

  10. #10
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    vai nel privato, dove puoi dare 8 a tutti e non fare un cazzo

  11. #11
    il grinch L'avatar di ryohazuki84
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    sono rimasti abbagliati dal posto fisso
    e dai tre mesi di ferie all'anno

    Citazione Originariamente Scritto da EddieTheHead Visualizza Messaggio
    vai nel privato, dove puoi dare 8 a tutti e non fare un cazzo

    ese, ho lavorato nel privato, pretendono risutati
    Mi rendo disponibile ad essere insultato ai sensi dell'art. 1 del 29/3/2016 legge Salgari

  12. #12
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)


  13. #13
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Con te (e tanti altri: un'insegnante di uno dei miei figli mi ha già chiesto diversi incontri privati, cui non sarebbe affatto tenuta a partecipare, per un problema di disagio scolastico) che fai questi orari, fanno però media altri insegnanti in cui le voci ulteriori, oltre a quella da 18 ore, non esistono o sono ridotte a minuti. Studio inesistente, come si evince anche da grottesche correzioni (fatte in classe durante le lezioni, mentre gli studenti si fanno i cavoli loro) da giusto in sbagliato delle verifiche, incontri con genitori di pochi minuti online, compiti non comunicati in classe ma scritti frettolosamente sul RES nel tardo pomeriggio del giorno in cui andrebbero fatti.
    La cosa non mi riguarda.
    Io non ho compiti dirigenziali e non sono pagato per quello: altri hanno questi compiti. Io sono pagato per insegnare.
    Se ci sono dipendenti che rubano lo stipendio è compito del datore di lavoro individuarli e prendere provvedimenti.
    Se questi casi ci sono è segno che chi sta sopra di me non sa fare il suo lavoro e dovrebbe essere sostituito o sanzionato. E le sue responsabilità sono tanto più gravi quanto più questi casi sono numerosi.
    In nessun caso queste situazioni possono servire a punire me, che faccio il mio dovere e che in nessun modo ho il compito, la possibilità o l’autorità di vegliare sui miei colleghi.

    La realtà è che sono solo alibi.
    Ultima modifica di hoffmann; 01-05-22 alle 11:37

  14. #14

    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    La cosa non mi riguarda.
    Io non ho compiti dirigenziali e non sono pagato per quello: altri hanno questi compiti. Io sono pagato per insegnare.
    Se ci sono dipendenti che rubano lo stipendio è compito del datore di lavoro individuarli e prendere provvedimenti.
    Se questi casi ci sono è segno che chi sta sopra di me non sa fare il suo lavoro e dovrebbe essere sostituito o sanzionato. E le sue responsabilità sono tanto più gravi quanto più questi casi sono numerosi.
    In nessun caso queste situazioni possono servire a punire me, che faccio il mio dovere e che in nessun modo ho il compito, la possibilità o l’autorità di vegliare sui miei colleghi.

    La realtà è che sono solo alibi.
    Lo so che non riguarda te, ma non sei l'unico insegnante italiano. La categoria comprende tutti, buoni e cattivi, e se si è fatta una certa reputazione è perché ci sono anche gli altri, che ovviamente si notano di più di chi fa diligentemente il proprio lavoro.

  15. #15
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    A proposito di burocrazia.

    Sky, voi a quante circolari siete arrivati al momento?
    Da noi è appena uscita la numero 1049 (per i non addetti ai lavori, il conteggio torna a 1 ogni primo settembre).

    Quando ho iniziato a insegnare si arrivava a circa 300-350 a fine agosto

    Edit: solo oggi che è domenica ne sono uscite già quattro
    Ultima modifica di hoffmann; 01-05-22 alle 16:39

  16. #16
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    azz super lavorone per i bidelli



  17. #17
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    azz super lavorone per i bidelli


    Eh?
    Mica crederai che passa l'omino per le classi
    Direttamente in formato elettronico, 24 ore al giorno a rompere i coglioni, domeniche e festivi inclusi.
    Per il covid ho ricevuto comunicazioni da scuola pure dopo le 23 di sera, da applicarsi prima dell'entrata in servizio (alle 8 del mattino dopo).
    Senza contare studenti e genitori che credono che tu sia a loro disposizione via email 24 ore al giorno (ci sono docenti con 300 studenti, ti lascio immaginare il traffico), sette giorni su sette (anche se questa domenica sto volutamente ignorando un paio di studenti petulanti: si attaccano, ho diritto a un po' di pace in famiglia anch'io. Già ho passato la domenica a scrivere il documento del 15 maggio, ci mancano pure loro che prima fanno assenze strategiche e poi chiedono lumi su quando potranno recuperare).

  18. #18
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Eh?
    Mica crederai che passa l'omino per le classi
    Direttamente in formato elettronico, 24 ore al giorno a rompere i coglioni, domeniche e festivi inclusi.
    Per il covid ho ricevuto comunicazioni da scuola pure dopo le 23 di sera, da applicarsi prima dell'entrata in servizio (alle 8 del mattino dopo).
    Senza contare studenti e genitori che credono che tu sia a loro disposizione via email 24 ore al giorno (ci sono docenti con 300 studenti, ti lascio immaginare il traffico), sette giorni su sette (anche se questa domenica sto volutamente ignorando un paio di studenti petulanti: si attaccano, ho diritto a un po' di pace in famiglia anch'io. Già ho passato la domenica a scrivere il documento del 15 maggio, ci mancano pure loro che prima fanno assenze strategiche e poi chiedono lumi su quando potranno recuperare).
    hoffmann... stai lavorando troppo

  19. #19
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Eh?
    Mica crederai che passa l'omino per le classi
    Direttamente in formato elettronico, 24 ore al giorno a rompere i coglioni, domeniche e festivi inclusi.
    Per il covid ho ricevuto comunicazioni da scuola pure dopo le 23 di sera, da applicarsi prima dell'entrata in servizio (alle 8 del mattino dopo).
    Senza contare studenti e genitori che credono che tu sia a loro disposizione via email 24 ore al giorno (ci sono docenti con 300 studenti, ti lascio immaginare il traffico), sette giorni su sette (anche se questa domenica sto volutamente ignorando un paio di studenti petulanti: si attaccano, ho diritto a un po' di pace in famiglia anch'io. Già ho passato la domenica a scrivere il documento del 15 maggio, ci mancano pure loro che prima fanno assenze strategiche e poi chiedono lumi su quando potranno recuperare).
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  20. #20
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Per diretta testimonianza di amiche e amici, TUTTI entrati a insegnare senza un cazzo di titolo oltre a laurea in X-Y-Z per la penuria causa covid, confermo a grandi linee quanto dice Hoffmann. Va pur detto però che, se vuoi fare l'insegnante fancazzista e scarso, riesci a farlo senza grossi problemi.

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