A song of ice and fire (scuola pubblica inside) A song of ice and fire (scuola pubblica inside) - Pagina 263

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Discussione: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Anche l'antincendio
    L’obbligo per tutti i lavoratori per la scuola sono le 12 ore di formazione per la sicurezza.
    Altri corsi (primo soccorso, antincendio ecc.) possono essere imposti ad alcuni per esigenze specifiche, ma non fanno parte dei corsi obbligatori che tutti i lavoratori della scuola (docenti e ATA) devono fare e rinnovare con specifiche modalità ogni 5 anni.

  2. #2
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Le assenze però, racconta oggi Repubblica, sono così distribuite: dal 2001 al 2021 67 certificati di assenze per malattia. Che l’hanno portata fuori dalla scuola da 40 a 180 giorni l’anno in quegli anni. Nel computo bisogna contare anche due assenze per infortuni sul lavoro e 16 permessi per motivi personali. E ancora: tre interdizioni dal lavoro per motivi di salute, i congedi per la maternità e l’allattamento e quelli per la salute del figlio. Insieme a sette periodi di congedi parentali retribuiti, 24 per assistere familiari portatori di handicap vari, 5 esoneri per la partecipazione a corsi di formazione. In totale le assenze giustificate ammontano a più di 100.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    L’obbligo per tutti i lavoratori per la scuola sono le 12 ore di formazione per la sicurezza.
    Altri corsi (primo soccorso, antincendio ecc.) possono essere imposti ad alcuni per esigenze specifiche, ma non fanno parte dei corsi obbligatori che tutti i lavoratori della scuola (docenti e ATA) devono fare e rinnovare con specifiche modalità ogni 5 anni.
    Se il datore di lavoro ha bisogno di una squadra antincendio (pro tip: sì) deve per forza farvi fare i corsi. Non è che hai scelta se ti designa, in quel senso è obbligatorio.

  3. #3
    Senior Member L'avatar di il_guru
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Le assenze però, racconta oggi Repubblica, sono così distribuite: dal 2001 al 2021 67 certificati di assenze per malattia. Che l’hanno portata fuori dalla scuola da 40 a 180 giorni l’anno in quegli anni. Nel computo bisogna contare anche due assenze per infortuni sul lavoro e 16 permessi per motivi personali. E ancora: tre interdizioni dal lavoro per motivi di salute, i congedi per la maternità e l’allattamento e quelli per la salute del figlio. Insieme a sette periodi di congedi parentali retribuiti, 24 per assistere familiari portatori di handicap vari, 5 esoneri per la partecipazione a corsi di formazione. In totale le assenze giustificate ammontano a più di 100.
    Nel mentre pare che abbia preso pure 3 lauree a distanza, svariate certificazioni , abbia scritto per riviste online e molto altro... bel personaggio questa

  4. #4
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Se il datore di lavoro ha bisogno di una squadra antincendio (pro tip: sì) deve per forza farvi fare i corsi. Non è che hai scelta se ti designa, in quel senso è obbligatorio.
    Certo.
    Resta il fatto che la dirigenza ci ha imposto un corso dalla sera alla mattina, rifiutando ogni proposta di rimandarlo a giugno o settembre per evitare di ingolfare un periodo allucinante dal punto di vista degli impegni… e poi l’esame si terrà tra un anno o più (e quindi la squadra antincendio che serviva in maniera urgentissima non l’avrà fino ad allora)

    E la cosa non è una sorpresa, ci è stata detta già al primo incontro del corso

    Peraltro sarebbe stato il caso di fare un sondaggio tra i lavoratori prima di far calare le nomine. Una parte dei partecipanti al corso (me incluso) da settembre neanche sarà più in quella scuola.
    Ultima modifica di hoffmann; 27-06-23 alle 07:01

  5. #5
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Una professionista dell'assenza. Nel pubblico ce ne sono un bel po'.

  6. #6
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    a me risulta che nel privato, e anche le pubblico in qualsiasi amministrazione che non sia la scuola, tutta la formazione obbligatoria del personale, per qualsivoglia ragione, rientri nelle ore di lavoro (leggi: vengono effettuate durante il normale servizio al posto di quello che uno avrebbe fatto se non avesse fatto il corso)(leggi ancora: sono pagate).

  7. #7
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    a me risulta che nel privato, e anche le pubblico in qualsiasi amministrazione che non sia la scuola, tutta la formazione obbligatoria del personale, per qualsivoglia ragione, rientri nelle ore di lavoro (leggi: vengono effettuate durante il normale servizio al posto di quello che uno avrebbe fatto se non avesse fatto il corso)(leggi ancora: sono pagate).
    È così, ma sai bene che, per ragioni ignote a tutti, questo non vale per la scuola. La formazione obbligatoria è sempre extra rispetto al servizio.
    Quindi dalla sera alla mattina ti aggiungono 16 ore (due intere giornate lavorative in più) senza darti un centesimo. Però poi il pueblo viene a romperti i coglioni sui giorni di ferie :

  8. #8
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Certificazioni e lauree sicuramente usate per consumare i permessi studio
    E' una professionista

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    È così, ma sai bene che, per ragioni ignote a tutti, questo non vale per la scuola. La formazione obbligatoria è sempre extra rispetto al servizio.
    Quindi dalla sera alla mattina ti aggiungono 16 ore (due intere giornate lavorative in più) senza darti un centesimo. Però poi il pueblo viene a romperti i coglioni sui giorni di ferie :
    Del resto, come ci insegni tu, l'insegnante è già disponibile a lavorare gratuitamente al di fuori del suo orario per correggere compiti e preparare le complicatissime lezioni del giorno dopo (e lo fa per tutta la vita perché i programmi scolastici sono dinamicissimi).

  9. #9
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Certificazioni e lauree sicuramente usate per consumare i permessi studio
    E' una professionista

    - - - Aggiornato - - -



    Del resto, come ci insegni tu, l'insegnante è già disponibile a lavorare gratuitamente al di fuori del suo orario per correggere compiti e preparare le complicatissime lezioni del giorno dopo (e lo fa per tutta la vita perché i programmi scolastici sono dinamicissimi).
    Non è un lavoro gratuito, è espressamente previsto dalla funzione docente.
    Il docente non è pagato per 18 ore di lavoro.
    Il suo lavoro comprende 18 ore di lezione E la funzione docente.
    Però la gente si ferma alle 18 ore.
    Come dire che un medico lavora solo quando è in sala operatoria e un avvocato lavora solo se è in tribunale

    E comunque preparare le lezioni è il meno (oltre a essere la parte più divertente, per quel che mi riguarda).

  10. #10
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Non è un lavoro gratuito, è espressamente previsto dalla funzione docente.
    Il docente non è pagato per 18 ore di lavoro.
    Il suo lavoro comprende 18 ore di lezione E la funzione docente.
    Però la gente si ferma alle 18 ore.
    Come dire che un medico lavora solo quando è in sala operatoria e un avvocato lavora solo se è in tribunale
    Mah, il tuo discorso è generalissimo come quello di cui ti lamenti però.
    Abbiamo tutti parenti o amici insegnanti e non li vedo grindare ore lavorative fuori da scuola come tu lasci intendere
    Può darsi che ci siano insegnanti che si sacrificano così tanto ma probabilmente nella gaussiana sono opposti a quelli che non fanno un cazzo e la verità sta semplicemente nel mezzo, ovvero che sì, c'è da fare roba al di fuori dell'orario lavorativo e delle riunioni previste ma è anche possibile non averne tantissima a seconda delle materie che si insegnano, del livello di istruzione e del tempo che uno è insegnante (immagino la lezione sul canto I dell'Inferno la si prepari una volta nella propria carriera poi il grosso è fatto per i decenni successivi )
    Ultima modifica di Necronomicon; 27-06-23 alle 09:01

  11. #11
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Mah, il tuo discorso è generalissimo come quello di cui ti lamenti però.
    Abbiamo tutti parenti o amici insegnanti e non li vedo grindare ore lavorative fuori da scuola come tu lasci intendere
    Può darsi che ci siano insegnanti che si sacrificano così tanto ma probabilmente nella gaussiana sono opposti a quelli che non fanno un cazzo e la verità sta semplicemente nel mezzo, ovvero che sì, c'è da fare roba al di fuori dell'orario lavorativo e delle riunioni previste ma è anche possibile non averne tantissima a seconda delle materie che si insegnano, del livello di istruzione e del tempo che uno è insegnante (immagino la lezione sul canto I dell'Inferno la si prepari una volta nella propria carriera poi il grosso è fatto per i decenni successivi )
    Quando mia madre insegnava facevo io le programmazioni perché fino alla pensione si è sempre rifiutata di imparare a usare il computer, il lavoro consisteva nel copiare e incollare il contenuto delle programmazioni degli anni precedenti (sue o dei colleghi). Ogni tanto qualche preside/segretario decideva di cambiare il layout del file ma il resto era sempre uguale La "relazione finale" di fine anno non era altro che la stessa programmazione col titolo cambiato e i moduli non affrontati cancellati

  12. #12
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Non è un lavoro gratuito, è espressamente previsto dalla funzione docente.
    Il docente non è pagato per 18 ore di lavoro.
    Il suo lavoro comprende 18 ore di lezione E la funzione docente.
    Però la gente si ferma alle 18 ore.
    Come dire che un medico lavora solo quando è in sala operatoria e un avvocato lavora solo se è in tribunale
    Questo è chiaro, ma il corso antincendio quando l'avete fatto per non rientrare nell'orario lavorativo? La notte?

  13. #13
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Questo è chiaro, ma il corso antincendio quando l'avete fatto per non rientrare nell'orario lavorativo? La notte?
    Purtroppo non è rimasto nel personaggio indefesso che si sacrifica ed è venuto fuori il venale dipendente pubblico che si lamenta che non viene pagato per fare un corso che POTREBBE SALVARE LE VITE DEI SUOI STUDENTI

    (ovviamente si scherza, sia chiaro )

  14. #14
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Mah, il tuo discorso è generalissimo come quello di cui ti lamenti però.
    Abbiamo tutti parenti o amici insegnanti e non li vedo grindare ore lavorative fuori da scuola come tu lasci intendere
    Non conosco i tuoi amici e parenti, non so cosa insegnino né che tipo di insegnanti siano.
    L’unico modo che avresti per farti un’idea sarebbe seguire un docente per un anno. Non c’è nulla che io possa dire per convincerti di alcunché.
    Non è colpa mia né tua, semplicemente è così.
    Quindi torno a godermi le mie 18 ore a settimana e i miei 4 mesi di ferie.

  15. #15
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Non conosco i tuoi amici e parenti, non so cosa insegnino né che tipo di insegnanti siano.
    L’unico modo che avresti per farti un’idea sarebbe seguire un docente per un anno. Non c’è nulla che io possa dire per convincerti di alcunché.
    Non è colpa mia né tua, semplicemente è così.
    Quindi torno a godermi le mie 18 ore a settimana e i miei 4 mesi di ferie.
    Ho editato per maggiore precisione

  16. #16
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Può darsi che ci siano insegnanti che si sacrificano così tanto ma probabilmente nella gaussiana sono opposti a quelli che non fanno un cazzo e la verità sta semplicemente nel mezzo, ovvero che sì, c'è da fare roba al di fuori dell'orario lavorativo e delle riunioni previste ma è anche possibile non averne tantissima a seconda delle materie che si insegnano, del livello di istruzione e del tempo che uno è insegnante
    Posso solo portare la mia testimonianza,
    Che vale quel che vale.
    Ho lavorato in 8 scuole (tra il Trentino e il Veneto) e in una sola di queste ho incontrato un ambiente fortemente deteriorato in cui chi lavorava seriamente era più l’eccezione che la regola. Negli altri sette casi ho conosciuto alcuni docenti improvvisati e/o vergognosi, ma la regola (e ti parlo del 90% abbondante del personale) era ed è di gente che si fa il culo a strisce.
    Non posso affermare nulla che sia in contrasto con questa che è la mia esperienza. A fine carriera magari dovrò aggiornare, ma al momento questo è.


    (immagino la lezione sul canto I dell'Inferno la si prepari una volta nella propria carriera poi il grosso è fatto per i decenni successivi )
    Ti sbagli.
    Non solo perché preparare le lezioni è il meno. Ma soprattutto perché le classi sono diverse (cambiano anche gli strumenti dispensativi e compensativi a seconda delle certificazioni presenti) o perché i libri di testo a disposizione degli studenti sono diversi o perché gli strumenti presenti in classe sono diversi (lavagna d’ardesia, videoproiettore, LIM ecc.) o il tempo a disposizione è diverso (aumenta o diminuisce drasticamente a seconda di elementi interni o esterni alla classe) o perché devi cambiare metodo di verifica (orale, scritta, semistrutturata, testo di tipologia A, B o C).
    Ma soprattutto per te passano ANNI (anche molti anni) da una volta e l’altra che affronti lo stesso argomento.
    Io ho 10 programmi da sviluppare e adattare (5 di storia e 5 di italiano). Da una volta e l’altra che affronto il canto I dell’inferno possono passare tranquillamente 5-6 anni, con migliaia e migliaia di lezioni diverse in mezzo.
    Auguri a campare di rendita.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Questo è chiaro, ma il corso antincendio quando l'avete fatto per non rientrare nell'orario lavorativo? La notte?
    Finivo le lezioni alle 2 e alle 2 e mezza partivano le 4 ore di corso.

    La notte ho dovuto correggere i compiti e preparare le lezioni per il giorno dopo, in effetti.

  17. #17
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Finivo le lezioni alle 2 e alle 2 e mezza partivano le 4 ore di corso.

    La notte ho dovuto correggere i compiti e preparare le lezioni per il giorno dopo, in effetti.
    Ok, è questa la parte dove non riesco a vedere la specificità della situazione dell'insegnante. Qualunque dipendente debba fare questi corsi (e ce ne sono diversi che a seconda delle situazioni più o meno tutti devono fare) impegna quelle ore per non fare cose che farebbe normalmente, e quindi deve in qualche modo recuperare.

  18. #18
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Hoffmann ma se tu sei di ruolo com'è che continui a cambiare istituto?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  19. #19
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Hoffmann ma se tu sei di ruolo com'è che continui a cambiare istituto?
    Quest’anno ho chiesto io il trasferimento per avvicinarmi a casa.

    Le 8 scuole comprendono il periodo di precariato.

  20. #20
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Quest’anno ho chiesto io il trasferimento per avvicinarmi a casa.

    Le 8 scuole comprendono il periodo di precariato.
    Ma sempre entro la provincia?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

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