A song of ice and fire (scuola pubblica inside) A song of ice and fire (scuola pubblica inside) - Pagina 265

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Discussione: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

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  1. #1
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Scusate ma DAVVERO stiamo tornando a "i corsi per la sicurezza sono inutili" ? Qua si sta toccando il fondo...

    Concordiamo tutti che molte cose siano più buon senso che altro, ma se non le ripeti nella testa della gente non entrano; ed è vero che il corso anti incendio servirà una volta su 10.000, ma se quella volta c'è uno che il corso l'ha fatto, magari si evita che qualcuno ci lasci le penne...

    Meritate le fabbriche dell'800 dai -_-

  2. #2
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da il_guru Visualizza Messaggio
    Scusate ma DAVVERO stiamo tornando a "i corsi per la sicurezza sono inutili" ? Qua si sta toccando il fondo...

    Concordiamo tutti che molte cose siano più buon senso che altro, ma se non le ripeti nella testa della gente non entrano; ed è vero che il corso anti incendio servirà una volta su 10.000, ma se quella volta c'è uno che il corso l'ha fatto, magari si evita che qualcuno ci lasci le penne...

    Meritate le fabbriche dell'800 dai -_-
    In teoria i corsi per la sicurezza sarebbero utili, nella pratica sono cagate inutili perché sono sequenze di nozioni e termini in qualche powerpoint spesso senza nessun legame con il tuo ruolo (faccio il programmatore a casa mia, utilissimo il corso che mi parla dell'elmetto di protezione). Se fossero fatti davvero bene - ad esempio un corso antincendio dovrebbe essere pratico, tipo almeno provare a usare un estintore correttamente - allora sì che sarebbero utili. Ore a guardare uno schermo con elenchi di responsabile, titolare, incaricato, e simili sono solo buttate.

  3. #3
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    In teoria i corsi per la sicurezza sarebbero utili, nella pratica sono cagate inutili perché sono sequenze di nozioni e termini in qualche powerpoint spesso senza nessun legame con il tuo ruolo (faccio il programmatore a casa mia, utilissimo il corso che mi parla dell'elmetto di protezione). Se fossero fatti davvero bene - ad esempio un corso antincendio dovrebbe essere pratico, tipo almeno provare a usare un estintore correttamente - allora sì che sarebbero utili. Ore a guardare uno schermo con elenchi di responsabile, titolare, incaricato, e simili sono solo buttate.
    Quello da 16 ore in teoria prevede spegnimento fiamma con estintore, rotolo/srotolo manichetta.

  4. #4
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da il_guru Visualizza Messaggio
    Scusate ma DAVVERO stiamo tornando a "i corsi per la sicurezza sono inutili" ? Qua si sta toccando il fondo...

    Concordiamo tutti che molte cose siano più buon senso che altro, ma se non le ripeti nella testa della gente non entrano; ed è vero che il corso anti incendio servirà una volta su 10.000, ma se quella volta c'è uno che il corso l'ha fatto, magari si evita che qualcuno ci lasci le penne...

    Meritate le fabbriche dell'800 dai -_-
    Se riesco ti passo le 250 e rotte slide su cui si è basato il corso, per farti un’idea degli argomenti e dell’ indispensabilità di tutte e 16 le ore di corso (tutte concentrate in due settimana a 1-2 anni dall’esame finale).

  5. #5
    Senior Member L'avatar di il_guru
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Se riesco ti passo le 250 e rotte slide su cui si è basato il corso, per farti un’idea degli argomenti e dell’ indispensabilità di tutte e 16 le ore di corso (tutte concentrate in due settimana a 1-2 anni dall’esame finale).
    Ripeto, che i corsi non siano particolarmente avvincenti ci metto la mano sul fuoco (pun intended) , ma che siano inutili no... per altro quel corso, in teoria, dovrebbe anche avere le prove pratiche, per quello l'esame lo fai dai vigili del fuoco.

    Che poi nella tua scuola, nello specifico, sia stato organizzato coi piedi è possibile, ma questo non vuol dire che sia inutile in generale

  6. #6
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Se riesco ti passo le 250 e rotte slide su cui si è basato il corso, per farti un’idea degli argomenti e dell’ indispensabilità di tutte e 16 le ore di corso (tutte concentrate in due settimana a 1-2 anni dall’esame finale).
    E non pensi al lavoro enorme fatto il giorno prima da chi ha preparato quelle 250 slide per adattarle a una classe di persone ingrate che nemmeno volevano esserci lì ma erano obbligati dalla legge e dai loro genit... datori di lavoro e che pensano che comunque il corso sia del tutto inutile per la loro vita professionale e non?
    E quell'insegnante nemmeno ha 3 mesi di ferie, al contrario dei suoi studenti.

  7. #7
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da il_guru Visualizza Messaggio
    Ripeto, che i corsi non siano particolarmente avvincenti ci metto la mano sul fuoco (pun intended) , ma che siano inutili no... per altro quel corso, in teoria, dovrebbe anche avere le prove pratiche, per quello l'esame lo fai dai vigili del fuoco.

    Che poi nella tua scuola, nello specifico, sia stato organizzato coi piedi è possibile, ma questo non vuol dire che sia inutile in generale
    È stato indispensabile aver imparato a srotolare il tubo dell’idrante lanciandolo con una mano sola (prova specifica del futuro esame) anziché srotolare come uno stronzo qualunque quella volta in quarant’anni (forse) in cui mi capiterà di doverlo usare.

  8. #8
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Ovviamente SE il corso è fatto bene, preferisco di gran lunga che l'insegnante di mia figlia sappia usare un estintore in un caso di emergenza anche se questo significa pagare il costo di veder riconsegnare un compito con un giorno di ritardo

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Quello da 16 ore in teoria prevede spegnimento fiamma con estintore, rotolo/srotolo manichetta.
    Allora bene

  9. #9
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Quello da 16 ore in teoria prevede spegnimento fiamma con estintore, rotolo/srotolo manichetta.
    Esatto

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    E non pensi al lavoro enorme fatto il giorno prima da chi ha preparato quelle 250 slide per adattarle a una classe di persone ingrate che nemmeno volevano esserci lì ma erano obbligati dalla legge e dai loro genit... datori di lavoro e che pensano che comunque il corso sia del tutto inutile per la loro vita professionale e non?
    E quell'insegnante nemmeno ha 3 mesi di ferie, al contrario dei suoi studenti.
    Sono slide standard a livello nazionale

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ovviamente SE il corso è fatto bene, preferisco di gran lunga che l'insegnante di mia figlia sappia usare un estintore in un caso di emergenza anche se questo significa pagare il costo di veder riconsegnare un compito con un giorno di ritardo

    - - - Aggiornato - - -


    Allora bene
    Ci vogliono 20 minuti a insegnare a uno a usare un estintore. Se è scemo

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Ci vogliono 20 minuti a insegnare a uno a usare un estintore. Se è scemo
    e tu quanto ci hai messo?




  11. #11
    Senior Member L'avatar di showa
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
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    Ci vogliono 20 minuti a insegnare a uno a usare un estintore. Se è scemo
    Ma scherzi?! Devi sapere che tipo di estintore si tratta (polvere o CO2), su che tipo di materiale usarlo, dove rivolgere il getto...


  12. #12
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    e tu quanto ci hai messo?




  13. #13
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Tra l'altro se ti butta male alla prova tecnica se non sei nella posizione corretta per usarlo o se a loro non piace come hai spento la fiamma, ti segano

  14. #14
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Qui però stiamo divagando.

    Non è questione se i corsi siano utili o inutili.

    Chiedo a chi fa un lavoro diverso da quello dell'insegnante:

    quando il vostro capo ha deciso che voi dovevate far parte della squadra antincendio, o di quella di primo soccorso, o sarcazzo, e vi ha obbligato a fare i corsi, ve li ha fatti fare gratis?

    Non nel senso che "ve li siete dovuti pagare" (ci mancherebbe) (coff coff...), ma nel senso che ve li ha fatti fare in ore extra non pagate.

    Giusto per sapere.

  15. #15
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    Qui però stiamo divagando.

    Non è questione se i corsi siano utili o inutili.

    Chiedo a chi fa un lavoro diverso da quello dell'insegnante:

    quando il vostro capo ha deciso che voi dovevate far parte della squadra antincendio, o di quella di primo soccorso, o sarcazzo, e vi ha obbligato a fare i corsi, ve li ha fatti fare gratis?

    Non nel senso che "ve li siete dovuti pagare" (ci mancherebbe) (coff coff...), ma nel senso che ve li ha fatti fare in ore extra non pagate.

    Giusto per sapere.
    Ovviamente no, li ho fatti nell'orario di lavoro.

    Però a questo punto vorrei capire qual è l'orario di lavoro degli insegnanti

  16. #16
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ovviamente no, li ho fatti nell'orario di lavoro.

    Però a questo punto vorrei capire qual è l'orario di lavoro degli insegnanti
    Come Hoffmann ha già scritto più volte, l'orario di lavoro di un insegnante include anche le ore non trascorse a scuola (è questo il motivo per cui hanno 3 mesi di ferie) quindi se anche il corso fosse di domenica sarebbe comunque in orario lavorativo (perché in quelle ore normalmente avrebbe preparato la lezione del lunedì)

  17. #17
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ovviamente no, li ho fatti nell'orario di lavoro.

    Però a questo punto vorrei capire qual è l'orario di lavoro degli insegnanti
    Purtroppo, noi insegnanti abbiamo 18 ore di lezione frontale obbligatorie, e un sacco di altre cose quali i rapporti con i genitori, riunioni, formazione e quant'altro che rientra nella funzione docente. Non è quantificata, quindi può esser poca ma di fatto è tanta.
    Dico che non sono quantificate, poi ci sono alcune eccezioni.
    Le ore per i consigli di classe e i collegi docenti sono 40 a quadrimestre.
    Per i colloqui coi genitori di solito le scuole fissano un'ora a settimana, di fatto però è una prassi e se un genitore vuole colloqui frequenti ti tocca dargli retta al di fuori di quell'ora.
    Poi ci sono anche le cose che non rientrano nella funzione docente, ma non vengono comunque conteggiate, come i corsi per la sicurezza.

    Io, che ho fatto altri lavori da 36 ore a settimana, ci metterei la firma a tornare a quel regime lì.
    Tutto entro le 36 ore. Se si eccede, o viene pagato o va a recupero ore. Per inciso: i famosi mesi di ferie extra io li considero come un recupero straordinari non pagati.

  18. #18
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    Purtroppo, noi insegnanti abbiamo 18 ore di lezione frontale obbligatorie, e un sacco di altre cose quali i rapporti con i genitori, riunioni, formazione e quant'altro che rientra nella funzione docente. Non è quantificata, quindi può esser poca ma di fatto è tanta.
    Dico che non sono quantificate, poi ci sono alcune eccezioni.
    Le ore per i consigli di classe e i collegi docenti sono 40 a quadrimestre.
    Per i colloqui coi genitori di solito le scuole fissano un'ora a settimana, di fatto però è una prassi e se un genitore vuole colloqui frequenti ti tocca dargli retta al di fuori di quell'ora.
    Poi ci sono anche le cose che non rientrano nella funzione docente, ma non vengono comunque conteggiate, come i corsi per la sicurezza.

    Io, che ho fatto altri lavori da 36 ore a settimana, ci metterei la firma a tornare a quel regime lì.
    Tutto entro le 36 ore. Se si eccede, o viene pagato o va a recupero ore. Per inciso: i famosi mesi di ferie extra io li considero come un recupero straordinari non pagati.
    Come in tutti i lavori nel priva... no un attimo

  19. #19
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Given Visualizza Messaggio
    Come in tutti i lavori nel priva... no un attimo
    Se mi pagassero non dico tutti gli straordinari, ma la metà di quelli che ho fatto, avrei 3 castelli e girerei in elicottero

  20. #20
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    Purtroppo, noi insegnanti abbiamo 18 ore di lezione frontale obbligatorie, e un sacco di altre cose quali i rapporti con i genitori, riunioni, formazione e quant'altro che rientra nella funzione docente. Non è quantificata, quindi può esser poca ma di fatto è tanta.
    Dico che non sono quantificate, poi ci sono alcune eccezioni.
    Le ore per i consigli di classe e i collegi docenti sono 40 a quadrimestre.
    Per i colloqui coi genitori di solito le scuole fissano un'ora a settimana, di fatto però è una prassi e se un genitore vuole colloqui frequenti ti tocca dargli retta al di fuori di quell'ora.
    Poi ci sono anche le cose che non rientrano nella funzione docente, ma non vengono comunque conteggiate, come i corsi per la sicurezza.
    Ok, quindi è abbastanza difficile dire se un corso rientri o meno nell'orario di lavoro

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    Dunque.

    Nei periodi in cui lavoravo di più, per es. quando avevamo indagini delicate con intercettazioni telefoniche e ambientali, OCP da seguire ecc., sicuramente lavoravo di più nei CC che nella scuola. C'erano periodi, lunghi anche mesi, che iniziavo alle 7 e finivo alle BOH, comunque non prima delle 7 di sera, e riuscivo a staccare un we sì uno no. Facevo straordinari mensili nell'ordine del doppio zero, no non la farina mattacchioni, dalle 70 ore in su.

    Però tolti i periodi frenetici, nei periodi normali diciamo, dove comunque si lavorava, ecco non è che lavorassi di più che per la scuola.

    Adesso, la metà di voi dirà e sfido, eri comunque statale, sergente Winchester con tazza di caffè e ciambella LOL.
    E l'altra metà dirà ma a chi la vuoi raccontare, adesso non fai un cazzo prima lavoravi eccome, oppure eri un imboscato anche prima (ma così si ritorna al sergente Winchester).
    Lo so che direte così.
    Eppure avrete torto in entrambi i casi.
    Ma nessuno mi crederà mai (tranne hoffman).
    Io ci credo, davvero. Però qui il discorso è partito dai due mesi di ferie che in realtà non lo sono perché "il resto dell'anno mi faccio il culo e li considero un recupero" (cosa che hai detto anche tu). Che ci sta assolutamente come ragionamento, però facevo solo notare che esistono altre professioni in cui la gente si fa il culo tutto l'anno e non ha i due mesi di ferie per recuperare. Tutto qui.

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