A song of ice and fire (scuola pubblica inside) A song of ice and fire (scuola pubblica inside) - Pagina 96

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Discussione: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

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  1. #1
    Zeta81
    Guest

    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da ND Visualizza Messaggio
    Caro Hoffman,
    ti racconto una storia della mia cittą, la delicata Modena nella comunistissima Emilia. In ossequio al meraviglioso principio dell'inclusivitą (tm) hanno fatto partire una prima elementare con 19 stranieri e 1 bimba italiana. Metą dei marmocchi non parlava italiano
    Scatta il casino e per fortuna la marmocchia viene trasferita in una nuova scuola con percentuali pił decenti.
    Al di lą di tutti gli extra comunitari che sui social si sono messi a dare dei razzisti ai genitori della bimba o a fare gli sbruffoni del tipo " ahhahaha, ma l'italiano tanto lo deve insegnare la scuola ", quello che mi domando č se sto cazzo di principio di integrazione non stia facendo pił danni che altro.
    E' evidente che non ci sono soldi e che le competenze per insegnare l'italiano ad uno straniero arabo sono diverse da quelle di insegnarle ad un inglese come sono diverse da quelle di insegnarlo ad un cambogiano. Eppure sembra che se ne fottano tutti, specie del fatto che se l'inclusivitą significa livellare tutto ancora di pił verso il basso sicuramente č una inculata per tutti.
    Questo vale anche per i mad mungulz , handicappaci o come vuoi chiamarli: hanno bisogno di un sostegno professionale che la scuola fatica a dargli.
    Perchč cazzo non separiamo il concetto di apprendimento e formazione da quello di integrazione forzata a tutti i costi che mi sembra che abbia risultati e costi osceni? Vogliamo che stranieri , mad mungulz e normo dotati si relazionino perchč č positivo ? Bene, facciamo dei dopo scuola dove i ragazzi giochino e socializzino, ma lasciamo gli insegnanti a lavorare solo sulla formazione.
    Tu che ne pensi?
    Io mi incazzo come una iena, mia cognata si č fatta il culo e ha fatto corsi su corsi per avere l'abilitazione all'insegnamento dell'italiano agli stranieri, e poi leggo ste robe

    Inviato da un pinguino spanato

  2. #2
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Zeta81 Visualizza Messaggio
    Io mi incazzo come una iena, mia cognata si č fatta il culo e ha fatto corsi su corsi per avere l'abilitazione all'insegnamento dell'italiano agli stranieri, e poi leggo ste robe

    Inviato da un pinguino spanato
    Lavorerei molto volentieri con tua cognata: ma perché pagare due persone quando puoi pagarne una sola?

    L’integrazione ha un costo, ma non lo si vuol pagare e neppure lo si vuol dire chiaramente.

    Io potrei raccontare dei mille trucchi messi in atto nelle scuole dove insegnano i cugini dei miei cugini, in un paese lontano lontano.

    Ho sentito che ci sono studenti disabili che compaiono negli elenchi di quelle scuole anche se č stato ormai comunicato che quei ragazzi non verranno pił a scuola. E allora perché tenerli ancora?
    Perché cosģ il Provveditorato assegnerą un insegnante di sostegno a quelle classi e lo si potrą usare per DSA, stranieri ecc. ecc.

    Il provveditorato non sprecherebbe mai un insegnante di sostegno per queste cose, ma le scuole ne hanno bisogno come del
    pane e devono arrangiarsi con i mezzi che hanno; e allora ci sono pure gli studenti fantasma.
    Ultima modifica di hoffmann; 15-10-17 alle 15:23

  3. #3
    ND
    Guest

    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Zeta81 Visualizza Messaggio
    Io mi incazzo come una iena, mia cognata si č fatta il culo e ha fatto corsi su corsi per avere l'abilitazione all'insegnamento dell'italiano agli stranieri, e poi leggo ste robe

    Inviato da un pinguino spanato
    Mi spiace, a me piacerebbe che tua cugina lavorasse con corsi strutturati prescolari per livellare in partenza i ragazzi. Ma é ovvio che se lo devi fare in corsa insieme ad una classe che deve imparare viene fuori solo merda e se livelli , livelli verso la mediocritą


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  4. #4
    Orsettino verde L'avatar di Kordian
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Ma coi 500 euri si possono comprare i componenti sfusi da pc? Tipo comprarmi in parte una AMD Vega?

    Inviato dal mio SM-A500FU utilizzando Tapatalk
    Ho smesso di supportare Bicio ma sostengo qaz_tan
    Citazione Originariamente Scritto da Baddo Visualizza Messaggio
    take a walk on the wild side! chi vive uhmando muore fappando.

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Govny
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Kordian Visualizza Messaggio
    Ma coi 500 euri si possono comprare i componenti sfusi da pc? Tipo comprarmi in parte una AMD Vega?

    Inviato dal mio SM-A500FU utilizzando Tapatalk
    NO.

  6. #6
    koba44
    Guest

    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Kordian Visualizza Messaggio
    Ma coi 500 euri si possono comprare i componenti sfusi da pc? Tipo comprarmi in parte una AMD Vega?


  7. #7
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Ti dico subito che ne penso.
    Quest’anno ho in una classe (superiori) due ragazzi che sono in Italia rispettivamente da 2 e 7 mesi.
    Non spiccicano quasi una parola in italiano.
    Ho chiesto alla dirigenza cosa sia previsto per loro (sostegno? Corsi di lingua? Ore in pił? Mediatori linguistici? ) e la risposta č stata, sostanzialmente, “un cazzo”.

    Quindi io devo:
    1) alfabetizzare questi ragazzi da zero;
    2) portarli entro fine anno a livello dei madrelingua perché per loro non č previsto nessun piano differenziato (o ci arrivano o devono ripetere l’anno): devono svolgere il programma degli altri;
    3) fare lezione per tutto il resto della classe;

    Ovviamente non č previsto che i due ragazzi a fine anno non ce la facciano solo perché svantaggiati dal punto di vista linguistico.
    “E come dovrei fare?”
    “Č lei l’insegnante: trovi un modo”

    Secondo te che ne penso?
    Ultima modifica di hoffmann; 15-10-17 alle 11:41

  8. #8
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Secondo te che ne penso?

    Ovviamente ai burocrati, non hai pischelli.

  9. #9
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio

    Ovviamente ai burocrati, non hai pischelli.
    Č ovvio.
    I due ragazzi non hanno alcuna colpa e sono quelli che hanno la montagna da scalare pił alta.

  10. #10
    Senior Member L'avatar di NOXx
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Ti dico subito che ne penso.
    Quest’anno ho in una classe (superiori) due ragazzi che sono in Italia rispettivamente da 2 e 7 mesi.
    Non spiccicano quasi una parola in italiano.
    Ho chiesto alla dirigenza cosa sia previsto per loro (sostegno? Corsi di lingua? Ore in pił? Mediatori linguistici? ) e la risposta č stata, sostanzialmente, “un cazzo”.

    Quindi io devo:
    1) alfabetizzare questi ragazzi da zero;
    2) portarli entro fine anno a livello dei madrelingua perché per loro non č previsto nessun piano differenziato (o ci arrivano o devono ripetere l’anno): devono svolgere il programma degli altri;
    3) fare lezione per tutto il resto della classe;

    Ovviamente non č previsto che i due ragazzi a fine anno non ce la facciano solo perché svantaggiati dal punto di vista linguistico.
    “E come dovrei fare?”
    “Č lei l’insegnante: trovi un modo”

    Secondo te che ne penso?


  11. #11
    ND
    Guest

    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Ma quello che non capisco č se ci sia un preciso obbligo legale per la scuola di insegnare l'italiano al posto delle famiglie.

  12. #12
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da ND Visualizza Messaggio
    Ma quello che non capisco č se ci sia un preciso obbligo legale per la scuola di insegnare l'italiano al posto delle famiglie.
    La scuola deve “promuovere il successo formativo”.

    Che vuol dire?
    Che l’insegnante deve fare i miracoli senza nessun reale supporto.
    Se non ci riesce č colpa sua; se ci riesce č merito della Dirigenza, del ragazzo, dello Stato.
    Di certo non č dello stronzo che ha passato 5 ore al giorno in classe e chissą quante a casa cercando di trovare la quadratura del cerchio.

  13. #13
    Senior Member L'avatar di manuč
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    “Indebitamente” una sega.
    Tu non spendi un centesimo per svolgere il tuo lavoro. Carta, computer e tutto il resto ti sono forniti dalla scuola.
    Dai docenti lo Stato pretende che abbiano Pc, smartphone, cancelleria, corsi d’aggiornamento e tutto il resto. Il minimo che puņ fare č contribuire alle spese.
    questo č quello che pensi tu o che si "sognano" nella tua scuola, in tutte le scuole dove sono stato la cancelleria, fotocopiatrici, fax e quant'altro, č sempre stata a disposizione dei docenti, cosģ come anche i pc, ovviamente da quando questi sono presenti nelle scuole, mai visto un singolo docente che si pagasse qualcosa da se per cose inerenti la scuola.

    stessa cosa anche per i corsi di aggiornamento: o le paga la scuola o al massimo, se qualcuno vuole farne uno pił "strano", puņ pagarlo con quei 500 euro.

    per le questioni scolastiche č la scuola che deve mettere il materiale a disposizione, se ti hanno fatto credere altrimenti, mi spiace ma ti hanno fregato.
    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Č come dire che uno ha “indebitamente” il cellulare e l’auto aziendale.
    e come sempre: la scuola NON č un'azienda
    Ultima modifica di manuč; 15-10-17 alle 12:00
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se cosģ non accade, allora č meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  14. #14
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Altairp
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Non puoi far ripetere loro l'anno e GG?

    Con il bis della classe avranno un rafforzamento linguistico

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    in just 4 spam c'č veramente tanto di quel materiale da farci un'intera annata di tesi sperimentali in psichiatria

  15. #15
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Altairp Visualizza Messaggio
    Non puoi far ripetere loro l'anno e GG?

    Con il bis della classe avranno un rafforzamento linguistico
    Darei un dispiacere a tanta gente.
    Gente che a fine anno vorrą che io fornisca loro una montagna di carta che provi che, giorno per giorno, io abbia fatto tutto il possibile per adattare ogni contenuto ai due ragazzi

  16. #16
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Manuč, io ti voglio bene, ma non parlare di un mestiere che non hai mai svolto.
    Il fatto che segretari e docenti lavorino nello stesso edificio, non vuol dire che facciano lo stesso mestiere.
    Detto con tutta la simpatia possibile.

  17. #17
    Senior Member L'avatar di manuč
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    hoffman, con la stessa simpatia anche da parte mia e dai circa 25 anni che sto nella scuola: mi spiace ma ribadisco che ti hanno preso in giro.
    magari l'hanno fatto in buona fede, forse ci credevano anche quelli che te l'hanno detto, ma mai in nessun caso ho visto un insegnante pagare da se qualcosa per la scuola, anzi spesso hanno detto "se non č pagato dalla scuola non lo compro/faccio" oppure anche "pagare di tasca mia? per caso ho scritto giocondo in fronte?", o ancora non hanno detto nulla, finchč il DS non ha chiesto loro qualcosa inerente quella cosa e quelli gli/le hanno risposto "sto aspettando che mi mettiate le cose necessarie a disposizione".
    Ultima modifica di manuč; 15-10-17 alle 12:10
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se cosģ non accade, allora č meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  18. #18
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da manuč Visualizza Messaggio
    hoffman, con la stessa simpatia anche da parte mia e dai circa 25 anni che sto nella scuola: mi spiace ma ribadisco che ti hanno preso in giro, magari in buona fede, forse ci credevano anche quelli che te l'hanno detto, ma mai in nessun caso ho visto un insegnante pagarsi qualcosa, anzi spesso hanno detto, papale papale, "se non č pagato dalla scuola non lo compro/faccio" oppure anche "pagare di tasca mia? per caso ho scritto giocondo in fronte?".
    Allora ti parlo solo di uno scenario.
    Se tutti i docenti dovessero lavorare con i computer che la scuola mette a disposizione in aula docenti, si dovrebbe lavorare a turni perché, semplicemente, non ci sono abbastanza computer: 3/6/10 pc per 80/100/150 docenti? Te li immagini i docenti che tutti i pomeriggi fanno i turni per leggere le email, le circolari, scrivere le mille scartoffie richieste, fare ricerche, scrivere le tracce dei compiti in classe ecc. ecc. ?

    Anche se non sei del mestiere dovresti capire che č una sciocchezza e che č obbligatorio che ognuno abbia a casa un pc per lavorare.

    In secondo luogo io sarei obbligato a tenermi aggiornato sulle circolari interne solo durante le ore di servizio. Suona la campanella e chi s’č visto s’č visto.

    Ovviamente non č cosģ. Questo vale per il resto del personale della scuola, non certo per i docenti.

    Ripeto: stai parlando di qualcosa che credi di conoscere, ma non č cosģ.

  19. #19
    Senior Member L'avatar di manuč
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    Re: A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Allora ti parlo solo di uno scenario.
    Se tutti i docenti dovessero lavorare con i computer che la scuola mette a disposizione in aula docenti, si dovrebbe lavorare a turni perché, semplicemente, non ci sono abbastanza computer: 3/6/10 pc per 80/100/150 docenti? Te li immagini i docenti che tutti i pomeriggi fanno i turni per leggere le email, le circolari, scrivere le mille scartoffie richieste, fare ricerche, scrivere le tracce dei compiti in classe ecc. ecc. ?

    Anche se non sei del mestiere dovresti capire che č una sciocchezza e che č obbligatorio che ognuno abbia a casa un pc per lavorare.

    In secondo luogo io sarei obbligato a tenermi aggiornato sulle circolari interne solo durante le ore di servizio. Suona la campanella č chi s’č visto s’č visto.

    Questo vale per il resto del personale della scuola, non certo per i docenti.

    Ripeto: stai parlando di qualcosa che credi di conoscere, ma non č cosģ.
    visto che sto nelle scuole dal tempo che ho detto prima, credimi se ti dico che, almeno per i docenti di "alcune" scuole č esattamente cosģ.

    specifico con un altro esempio, pratico, aggiornato e sempre per i docenti di "alcune" scuole:

    tali docenti vanno al pc solo quando gli serve, per il resto fanno stampare, fotocopiare e tutto il resto dai collaboratori scolastici.

    le mail vengono girate solo ad alcuni specifici docenti, i quali si occupano (con pagamento apposito da fondo d'isitituto) di informare gli altri docenti facenti parte del tale progetto e di organizzare il tutto.

    le circolari vengono messe sul sito per quei docenti che hanno la bontą di andarsele a vedere, per il resto vengono messi sul classico registro cartaceo, detto per l'appunto "delle circolari", vicino al registro delle firme giornaliere, chi vuole se le legge e chi no fa finta di cadere dalle nuvole quando gli si dice che c'era.

    ricerche, progetti e tutto il resto, viene fatto solo ed esclusivamente durante le programmate riunioni, anche perchč, come hai giustamente sottolineato, quando "Suona la campanella č chi s’č visto s’č visto" e mi guarderei bene dal sostenere il contrario
    Ultima modifica di manuč; 15-10-17 alle 12:28
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se cosģ non accade, allora č meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

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  20. #20
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    A song of ice and fire (scuola pubblica inside)

    Citazione Originariamente Scritto da manuč Visualizza Messaggio
    ricerche, progetti e tutto il resto, viene fatto solo ed esclusivamente durante le programmate riunioni, anche perchč, come hai giustamente sottolineato quando "Suona la campanella č chi s’č visto s’č visto" e mi guarderei bene dal sostenere il contrario.
    Dai, sai anche tu che non č vero.

    Non devo studiare e fare ricerche OGNI SINGOLO GIORNO per preparare le lezioni del giorno dopo?
    Non devo preparare schede e adattamenti di continuo? Non devo scrivere i testi dei compiti in classe? Non devo correggerli?
    Non devo scrivere un milione di scartoffie?
    Solo per gli impegni burocratici, in questo preciso momento ho sulla scrivania:
    1) il piano delle attivitą della classe nella quale sono cooordinatore
    2) 6 programmazioni annuali, una per ognuna delle materie che insegno
    3) 2 PDP da scrivere per studenti di recente immigrazione
    4) 1 PDP da scrivere per uno studente disgrafico
    5) 12 elenchi di misure dispensative e compensative per studenti di altre classi da scrivere e consegnare ai rispettivi coordinatori.

    E sono cose che devo fare di domenica perché negli altri giorni devo occuparmi di didattica, che sarebbe il vero motivo per il quale mi pagano.

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