Avvocati in piazza

[Fruttolo]

se è una professione intellettuale che comporta una competenza sopra la media si, visto che la professione, se fatta bene è difficile, se fatta da cani puo' farla qualunque mentecatto, se si tratta di posare le piastrelle o riparare i tubi allora ben venga il libero mercato.
quando ho fatto la pratica ho visto il livello paurosamente basso di avvocati mediocri che hanno in mano la liberta' delle persone, e non pensavo fosse possibile, ma girano dei ciarlatani incredibili sia nell'ambito forense che in quello medico. ma anche nelle scuole di formazione professionale, avvocati chiamati a spiegare la franzese (sentenza chiave sul nesso causale) senza averla capita.

confermo

Credo state sovrapponendo un paio di cose.
Un ciarlatano che si fa pagare, immagino non possa andare molto lontano e farsi un buon nome con i clienti.
Se il libero mercato vale per piastrellisti, deve valere per tutti.
Se tu avvocato per spedire una carta come ne hai già spedite nella tua vita, preconfezionata per cui ti serve poco da fare, il tuo intelletto sopra la media dove sta?
No perché allora ugualmente un idraulico ha diritto sacro santo a chiederti 150 euro per lavoro fatto con competenze che tu non hai (altrimenti non lo avresti fatto e te lo saresti fatto da solo, mettiamo i prezzi minimi anche lì), e ugualmente un informatico per sistemarti un pc.
Eh ma sono due click, e ma ci hai messo così...competenze intellettuali blablabla
Ha ragione Teon, è tutto una casta, un sistema che come andare a scommettere ai cavalli non sapendo cosa accadra. Solo che magari con delle liberazioni, visto che non potete garantire risultati visto la professione (al contrario di un idraulico) e il baracchino messo in piedi, chi lo fa fare a uno di pagare uno di più se tanto poi finisce comunque in fuffa per anni?

[koba44]

Nonostante i tanti giuristi in parlamento, i politici non sanno scrivere una legge che sia chiara, semplice e difficilmente soggetta a interpretazioni arbitrarie.
...
Pensandoci bene, più ci sono azzeccagarbugli in parlamento e più le leggi sono arzigogolate... BENE! PIÙ LAVORO per la categoria!

[ale#12]

Avere il titolo di avv. è un po' diverso dal fare l'avvocato.
Secondo me molti degli avv. che siedono in parlamento non entrano in un tribunale da decenni...

[Zhuge]

Credo state sovrapponendo un paio di cose.
Un ciarlatano che si fa pagare, immagino non possa andare molto lontano e farsi un buon nome con i clienti.
Se il libero mercato vale per piastrellisti, deve valere per tutti.
Se tu avvocato per spedire una carta come ne hai già spedite nella tua vita, preconfezionata per cui ti serve poco da fare, il tuo intelletto sopra la media dove sta?
No perché allora ugualmente un idraulico ha diritto sacro santo a chiederti 150 euro per lavoro fatto con competenze che tu non hai (altrimenti non lo avresti fatto e te lo saresti fatto da solo, mettiamo i prezzi minimi anche lì), e ugualmente un informatico per sistemarti un pc.
Eh ma sono due click, e ma ci hai messo così...competenze intellettuali blablabla
Ha ragione Teon, è tutto una casta, un sistema che come andare a scommettere ai cavalli non sapendo cosa accadra. Solo che magari con delle liberazioni, visto che non potete garantire risultati visto la professione (al contrario di un idraulico) e il baracchino messo in piedi, chi lo fa fare a uno di pagare uno di più se tanto poi finisce comunque in fuffa per anni?

Se mi permetti, difendere una persona in tribunale non è proprio come posare una piastrella. Né sotto il profilo intellettuale, né sotto quello professionale, né sotto quello etico/politico. Se per te è la stessa cosa, la prossima volta fatti difendere da un piastrellista e vedrai la differenza.

In Italia ci sono troppi avvocati, verissimo. La soluzione sarebbe abbattere i costi, così da buttare fuori un po' di avvocati dal mercato, vero? Sbagliato; abbattuti i costi, il risultato è stato quello di aggregare professionalità in macrostrutture dove i cesarini sono sfruttati peggio che i piastrellisti ed iol costo per il pubblico è ugualmente alto. E chi non fa parte di questre macrostrutture? Beh, e ha la fortuna di avere un cliente grosso che gli dà lavoro finisce che il cliente grosso lo schiaccia trattandolo come un qualsiasi altro fornitore; peccato che la prestazione di chi fornisce la cancelleria finisce con la fornitura della cancelleria, quella dell'avvocato richiede esperienza, studio e fantasia ed importa responsabilità ben diverse e maggiori di quelle del fornitore della cancelleria.

Tu non pretendi di andare da Cracco e pagare come all'osteria del tuo paese; quello che ti viene offerto è un servizio diverso, e come tale va remunerato.

- - - Aggiornato - - -

Avere il titolo di avv. è un po' diverso dal fare l'avvocato.
Secondo me molti degli avv. che siedono in parlamento non entrano in un tribunale da decenni...

Altra cosa verissima. Fermo che poi buona parte delle norme non vengono scritte una volta per tutte da persone che se ne intendono, ma spesso vengono scritte di fretta da persone senza infarinatura tecnica e comunque vengono rimaneggiate così tanto da produrre mostri giuridici...

[AummaAumma]

In Italia ci sono troppi avvocati, verissimo. La soluzione sarebbe abbattere i costi, così da buttare fuori un po' di avvocati dal mercato, vero? Sbagliato; abbattuti i costi, il risultato è stato quello di aggregare professionalità in macrostrutture dove i cesarini sono sfruttati peggio che i piastrellisti ed iol costo per il pubblico è ugualmente alto. E chi non fa parte di questre macrostrutture? Beh, e ha la fortuna di avere un cliente grosso che gli dà lavoro finisce che il cliente grosso lo schiaccia trattandolo come un qualsiasi altro fornitore; peccato che la prestazione di chi fornisce la cancelleria finisce con la fornitura della cancelleria, quella dell'avvocato richiede esperienza, studio e fantasia ed importa responsabilità ben diverse e maggiori di quelle del fornitore della cancelleria.

non capisco perché i cesarini dovrebbero continuare a farsi sfruttare, sono avvocati, che lavorino in proprio e fanculo le macrostrutture che sfruttano.
Alla fine, da come la dipingi tu, queste macrostrutture funzionano solo perché è pieno di laureati che hanno preso un pezzo di carta, ma non hanno il cervello per capire di essere sfruttati.

[balmung]

Il governo non si occupa del fatto che ci siano troppi piastrellisti, idraulici, matematici o biogenetisti.

Il mercato spazzi via i peggiori.

non sarà così. Ed i cazzi saranno dei clienti economicamente deboli.

In un settore dove la pratica spesso non è neppure retribuita, se non con rimborsi spese ridicoli, i più capaci cambiano aria. Quando l'andazzo generale è farsi un culo così sui manuali, tenersi sempre aggiornati, sostenere una mole di stress spaventoso (clienti+dominus dello studio), chi ha un minimo di buon senso sceglie un percorso alternativo.

Che sia la PA o un settore altamente specializzante non importa. Il risultato è una selezione alla rovescia, dove degli affari di poco valore se ne occupano solo gli incompetenti, i quali non trovano altre e più remunerative strade. Qualcuno che resiste ancora c'è, sia chiaro, ma è ormai una razza in via d'estinzione.

Sui notai, quoto teon. Benché assolva ad una pubblica funzione, non si comprende il perchè l'iscrizione all'albo debba passare attraverso un concorso a numero chiuso e non anche attraverso un esame. A me spararono 500 euro per l'autentica di una firma

[balmung]

non capisco perché i cesarini dovrebbero continuare a farsi sfruttare, sono avvocati, che lavorino in proprio e fanculo le macrostrutture che sfruttano.
Alla fine, da come la dipingi tu, queste macrostrutture funzionano solo perché è pieno di laureati che hanno preso un pezzo di carta, ma non hanno il cervello per capire di essere sfruttati.

Perchè in proprio non reggerebbero il mercato. Gli avvocati hanno delle spese, che vanno dall'auto alla segretaria. Non puoi fare tutto da solo, specie se sei all'inizio. I cesarini preferiscono essere stipendiati e, soprattutto, in quegli studi riesci a lavorare. Altrove no.

Sul fatto che ci siano troppi Avvocati, ci piazzo un bel boh. Nell'attuale miasma normativo serve una consulenza legale anche per comprare un rotolo di carta da culo.

[Glasco]

pensa che bello se i vari enti avessero plotoni di avvocati o giuristi da mettere a disposizione dei contribuenti in anticipo. un po' come in austria, dove se devi far partire un'attività vengono da te e ti spiegano cosa e come devi fare. mica tutto nebuloso per poi troncarlo nel coolio di chi ha sbagliato.

CESARINO AVVOCATO STATALE

[Fruttolo]

Bon tl;dr per fare le piastrelle e mettere una caldaia si può chiamare biocane e bisogna abolire il mercato libero nelle professioni sociali visto la VIRTUOSITÀ di certi ruoli: operatori sociali e assistenti disabili a €200 l'ora (semicit. Backle)

[koba44]

Avvocati in piazza fa ridere i polli.
Non so se esista altro paese dove succede.

[TeoN]

Se mi permetti, difendere una persona in tribunale non è proprio come posare una piastrella. Né sotto il profilo intellettuale, né sotto quello professionale, né sotto quello etico/politico. Se per te è la stessa cosa, la prossima volta fatti difendere da un piastrellista e vedrai la differenza.

In Italia ci sono troppi avvocati, verissimo. La soluzione sarebbe abbattere i costi, così da buttare fuori un po' di avvocati dal mercato, vero? Sbagliato; abbattuti i costi, il risultato è stato quello di aggregare professionalità in macrostrutture dove i cesarini sono sfruttati peggio che i piastrellisti ed iol costo per il pubblico è ugualmente alto. E chi non fa parte di questre macrostrutture? Beh, e ha la fortuna di avere un cliente grosso che gli dà lavoro finisce che il cliente grosso lo schiaccia trattandolo come un qualsiasi altro fornitore; peccato che la prestazione di chi fornisce la cancelleria finisce con la fornitura della cancelleria, quella dell'avvocato richiede esperienza, studio e fantasia ed importa responsabilità ben diverse e maggiori di quelle del fornitore della cancelleria.

Tu non pretendi di andare da Cracco e pagare come all'osteria del tuo paese; quello che ti viene offerto è un servizio diverso, e come tale va remunerato.

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Altra cosa verissima. Fermo che poi buona parte delle norme non vengono scritte una volta per tutte da persone che se ne intendono, ma spesso vengono scritte di fretta da persone senza infarinatura tecnica e comunque vengono rimaneggiate così tanto da produrre mostri giuridici...

Zhuge di base hai ragione Fermo restando che però esistono bravi avvocati e molto meno bravi. Esattamente come tutte le altre categorie lavorative. Non vedo perché diamine un cattivo avvocato vada tutelato come uno bravo. Regolamentare lo sfruttamento dei praticanti son più che d'accordo. Ma è un altro discorso rispetto ad avere categorie straprotette.

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[Zhuge]

Bon tl;dr per fare le piastrelle e mettere una caldaia si può chiamare biocane e bisogna abolire il mercato libero nelle professioni sociali visto la VIRTUOSITÀ di certi ruoli: operatori sociali e assistenti disabili a €200 l'ora (semicit. Backle)

Ti è così difficile capire che non si possono trattare in modo eguale situazioni differenti? Ti faccio una lezione lampo di diritto costituzionale gratis: sta scritto nell'art. 3 della COSTITUZIONE che non si può.

[Zhuge]

Zhuge di base hai ragione Fermo restando che però esistono bravi avvocati e molto meno bravi. Esattamente come tutte le altre categorie lavorative. Non vedo perché diamine un cattivo avvocato vada tutelato come uno bravo. Regolamentare lo sfruttamento dei praticanti son più che d'accordo. Ma è un altro discorso rispetto ad avere categorie straprotette.

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Vedi, se uno è un cattivo avvocato, perde il cliente a favore di uno più bravo. Se il cliente non cambia il cattivo avvocato, cazzi suoi. Quando si tratta di qualità del servizio al consumatore, il principio sì che è uguale per ciascun servizio, cioè se il consumatore si trova male cambia va altrove. Questo è così a prescindere.

Noi invece, al di là di questo, cosa abbiamo fatto? Abbiamo sacrificato le professioni ordinistiche perché VIVA LA CONCORRENZAAAAAAHHHHH ed il risultato è stato quello che ha giustamente descritto Balmung (che ha già risposto ad Aumma Aumma), e cioè che i bravi con la voglia ed il fisico per farsi sfruttare (i cesarini) finiscono in una macrostruttura dove cedono la loro vita in cambio di un po' di denaro (briciole rispetto al fatturato della suddetta macrostruttura), i bravi senza la voglia ed il fisico per farsi sfruttare (l'attuale zhuge, modestamente) quando si rompono il cazzo cercano un'altra strada o si convertono al cesarinismo, gli incompetenti sopravvivono con le briciole (in termini economici, non giuridici) lasciate dalle dette macrostrutture, cioè con le miriadi di cause di scarso valore, ma non per questo facili (perché il più delle volte le cose di scarso valore sono quelle più fetenti), che appestano i tribunali e per le quali non sono preparati, fornendo quindi un servizio di bassa qualità al piccolo consumatore, cioè alla fin fine a quel cittadino Koba che non vede l'ora di sparare a zero sugli avvocati.

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E vi ricordo che sì, VIVA LA CONCORRENZA, ma per gli avvocati è deontologicamente vietato l'accaparramento di clientela, così come è vietato farsi pubblicità (due divieti su cui però gli ordini in primis sono abbastanza proni).

[TeoN]

E no. Se l avvocato fa una cagata e millemila volte piu tutelato del normale lavoratore. Far causa a un avvocato o dimostrare che abbia sbagliato in Italia? Suvvia. Il piastrellista non lo paghi o gli fai causa con il legale, anche considerando i costi non è così. Vero che ci sono professioni molto peggio ma gli ordini sono il male in Italia

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[PCMaster]

[koba44]

Avvocatini non disperate! C'è chi vi pensa e vi protegge, col potere delle urne!

[Zhuge]

E no. Se l avvocato fa una cagata e millemila volte piu tutelato del normale lavoratore. Far causa a un avvocato o dimostrare che abbia sbagliato in Italia? Suvvia. Il piastrellista non lo paghi o gli fai causa con il legale, anche considerando i costi non è così. Vero che ci sono professioni molto peggio ma gli ordini sono il male in Italia

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Le cause agli avvocati si sprecano oggi, come quelle ai medici. I tempi son cambiati Teon, quello che dici tu era vero 30 anni fa.

Posso essere d'accordo che gli ordini siano il male, ma ci sono professioni per cui serve una struttura che vigili sui professionisti, è ben difficile farne a meno, soprattutto in Italia dove le regol sono l'illegalità e l'immoralità.

[TeoN]

Il.problema è quando la struttura non vigila ma difende l orto. Csm anyone?

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[Fruttolo]

Leggi bene l'art.3, sta scritto pure che stiamo su J4S dove si spamma, lulla e si fa dell'ironia.
Allo stesso modo non puoi trattare in modo eguale post differenti.


Io non mi permetto di mancare di rispetto alla tua professione, ci mancherebbe altro.

[Zhuge]

Il.problema è quando la struttura non vigila ma difende l orto. Csm anyone?

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CSM è la magistratura, cioè il NEMICO

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Leggi bene l'art.3, sta scritto pure che stiamo su J4S dove si spamma, lulla e si fa dell'ironia.
Allo stesso modo non puoi trattare in modo eguale post differenti.


Io non mi permetto di mancare di rispetto alla tua professione, ci mancherebbe altro.

Sorbole, credevo di essere in BS