Avvocati in piazza Avvocati in piazza

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Discussione: Avvocati in piazza

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  1. #1
    koba44
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    Avvocati in piazza

    Visto Orologio in prima fila col bandierone arcobaleno con su scritto, in basso in piccolo, "No italiani. No gratuito patrocinio".


    Laggente ha perso il complesso di sudditanza ed ha imparato a chiedere più preventivi.
    ---

    http://www.corriere.it/economia/17_m...f1f6f61a.shtml
    Avvocati e architetti alla guerra dei minimi: sabato in piazza

    liberi professionisti sabato in piazza. Chiedono misure contro i compensi al ribasso. Con la crisi perso in sei anni il 23% del fatturato


    La protesta è divampata improvvisa ma il malessere viene da lontano. Il mondo delle professioni subisce da anni i colpi di una crisi economica che ha assottigliato i fatturati accanendosi soprattutto sui giovani.

    Basti pensare che le professioni dell’area giuridica in sei anni hanno perso il 23% del loro fatturato (100 mila avvocati guadagnano meno di 20 mila euro lordi l’anno), mentre quelle dell’area tecnica ne hanno perso il 15%.

    Una tendenza che non si arresta e contro la quale le categorie hanno deciso di reagire. Per questo sabato è convocata un’adunata degli Ordini territoriali per far sentire più forte il grido di protesta nei confronti del governo.

    Le ragioni? Una su tutte: l’equo compenso. Secondo i professionisti l’ondata di liberalizzazioni e l’eliminazione dei minimi tariffari ha finito per favorire una corsa al ribasso che ha fatto male a tutti ma soprattutto alle fasce più deboli di ogni categoria.

    ---
    Gli avvocati komunisti no-global contro le liberalizzazioni e il libero mercato.

  2. #2
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    Re: Avvocati in piazza

    Guarda Koba, anche prima dell'abolizione delle tariffe c'era chi se ne faceva beffe pur di fregare i clienti; ma con l'abolizione abbiamo dato a certi clienti (non certo al Sig. Koba) il potere di trattare l'avvocato o l'architetto come il fornitore dei boccioni o dei bancali

    e non sono sicuro che sia un bene per la società

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  3. #3
    koba44
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    Re: Avvocati in piazza

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    e non sono sicuro che sia un bene per la società
    Grazie per l'intervento Dott. Prof. Zhuge, ma con la globalizzazione il potere d'acquisto della classe media è calato e l'Italia ha perso il 20% della propria capacità industriale. Tanto basti.

    P. S.: non mi facci causa! Piuttosto il ban!1!!

  4. #4
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    Re: Avvocati in piazza

    Tl;dr avere libera concorrenza porta a un ribasso? U mad?

  5. #5
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    Re: Avvocati in piazza

    Citazione Originariamente Scritto da Fruttolo Visualizza Messaggio
    Tl;dr avere libera concorrenza porta a un ribasso? U mad?
    porta al ribasso quando l'avv. tizio si scontra con la big company

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Grazie per l'intervento Dott. Prof. Zhuge, ma con la globalizzazione il potere d'acquisto della classe media è calato e l'Italia ha perso il 20% della propria capacità industriale. Tanto basti.

    P. S.: non mi facci causa! Piuttosto il ban!1!!
    Non hai inteso, il problema non è la classe media, il problema sono i clienti industriali, che hanno molto più peso contrattuale del singolo professionista. Se oggi ci sono i megastudi cesarineschi è anche per quello...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da TeoN Visualizza Messaggio
    Poi che ribassi porta selezione. Non si può avere più avvocati di tutta l europa e pretendere che tutti facciano i soldi veri come 40 anni fa. Sogno con il durello l abolizione dei notai o la.livera concorrenza. Mafiosi maledetti

    Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
    Il Notaio svolge un compito di pubblica necessità. Ti impedisce di rimanere fregato quando compri casa, ad esempio.

    - - - Aggiornato - - -

    Ah Koba, i predicati corretti sono Dott. Avv. Prof. GranFilPutt. LupMan. Vamp. Mass. Zhuge

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  6. #6
    TeoN
    Guest

    Re: Avvocati in piazza

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    porta al ribasso quando l'avv. tizio si scontra con la big company

    - - - Aggiornato - - -



    Non hai inteso, il problema non è la classe media, il problema sono i clienti industriali, che hanno molto più peso contrattuale del singolo professionista. Se oggi ci sono i megastudi cesarineschi è anche per quello...

    - - - Aggiornato - - -



    Il Notaio svolge un compito di pubblica necessità. Ti impedisce di rimanere fregato quando compri casa, ad esempio.

    - - - Aggiornato - - -

    Ah Koba, i predicati corretti sono Dott. Avv. Prof. GranFilPutt. LupMan. Vamp. Mass. Zhuge
    Vuoi che ti elenchi tutti i casi in cui sono volate inculate e i notai si sono volatilizzati o si e' rivelato come alla fine siano intoccabili anche quando fanno cagate monumentali ?

    Also ricordo che siamo l'unica nazione al mondo con quella figura eh ?

    :Asd:

  7. #7
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    Re: Avvocati in piazza

    Citazione Originariamente Scritto da TeoN Visualizza Messaggio
    Vuoi che ti elenchi tutti i casi in cui sono volate inculate e i notai si sono volatilizzati o si e' rivelato come alla fine siano intoccabili anche quando fanno cagate monumentali ?

    Also ricordo che siamo l'unica nazione al mondo con quella figura eh ?

    :Asd:
    L'unica nazione al mondo è una cagata, anche nei paesi anglosassoni si sta andando verso una legislazione che preveda un pubblico ufficiale abilitato in esclusiva a dare fede pubblica a determinatì atti; in svizzera molte competenze che in Italia sono dei notai sono attribuite agli avvocati, altra KA$TA, secondo voi. Quanto alle inculate, se il notaio fa una cagata esistiono gli avvocati per fargli causa, i giudici per condannarlo e le assicurazioni per farsi risarcire.

    Poi certo, se il notaio fa una cagata perché s'è ritrovato il sigillo in mano per caso e quindi costa poco e poi per fargli causa si va da un avvocato che però si pretende di far lavorare gratis ed il risultato è funesto capisco bene che avete ragione, eh sì.

    - - - Aggiornato - - -

    Comunque è la solita storia, i professionisti son tutti dei bastardi e gne gne pio pio. Poi però quando si ha bisogno davvero del medico, dell'avvocato o del notaio, giù il cappello e coda tra le gambe. Credi che non li veda io quelli che vengono nello studio dove lavoro?

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  8. #8
    koba44
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    Re: Avvocati in piazza

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    i professionisti son tutti dei bastardi e gne gne pio pio. Poi però quando si ha bisogno davvero del medico, dell'avvocato o del notaio, giù il cappello e coda tra le gambe
    Okok però se gli avvocati vanno in piazza col bandierone a piangere dal governo come metalmeccanici qualsiasi, se permetti ci rido sopra e ci metterei anche un pizzico di napalm.

    ---
    E laggente ha imparato a tenere la coda bella dritta facendosi fare più preventivi!

    W LAGGENTE!
    Ultima modifica di koba44; 12-05-17 alle 14:38

  9. #9
    TeoN
    Guest

    Re: Avvocati in piazza

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    L'unica nazione al mondo è una cagata, anche nei paesi anglosassoni si sta andando verso una legislazione che preveda un pubblico ufficiale abilitato in esclusiva a dare fede pubblica a determinatì atti; in svizzera molte competenze che in Italia sono dei notai sono attribuite agli avvocati, altra KA$TA, secondo voi. Quanto alle inculate, se il notaio fa una cagata esistiono gli avvocati per fargli causa, i giudici per condannarlo e le assicurazioni per farsi risarcire.

    Poi certo, se il notaio fa una cagata perché s'è ritrovato il sigillo in mano per caso e quindi costa poco e poi per fargli causa si va da un avvocato che però si pretende di far lavorare gratis ed il risultato è funesto capisco bene che avete ragione, eh sì.

    - - - Aggiornato - - -

    Comunque è la solita storia, i professionisti son tutti dei bastardi e gne gne pio pio. Poi però quando si ha bisogno davvero del medico, dell'avvocato o del notaio, giù il cappello e coda tra le gambe. Credi che non li veda io quelli che vengono nello studio dove lavoro?
    Notaio che spara 1800 euro di preventivo contro il massimale dell'ordine che e' di 600. Gli si fa' notare e lei per risposta si incazza e dice chiaro e tondo "o cosi o vi faccio saltare tutto"

    MAndata tutta la corrispondenza scritta con protesta all'ordine il quale per mano del presidnete dell'ordine della regione lombardia ha fatto e disfato finche' non e' riuscito a far tacere il tutto.

    Si avremmo dovuto far causa ma 3 professionisti tuoi colleghi su tre ci hanno sconsigliato in quanto si sarebbe andati contro un muro di gomma della durata di anni con costi allucinanti e nessuna garanzia poi di vedere risultati tangibili.

    No caro sono una casta protetta che abusa parecchio della posizione. fermo restando che ci sono anche degli onesti. Ne conosco uno che fece un lavorone assurdo e alla fine quando capi' che VERAMENTE stava parlando con una delle poche associazioni senza scopo di lucro in Italia, e non un paravento per mangiare soldi, non volle neppure il compenso ma lavoro gratis. ma era uno contro decine di fetenti mangia soldi che si limitano a leggere in sale riunioni costosissime, mettere firme a prestampati fatti da altri ed emettere parcelle fuori dal mondo.

    No, ho lavorato in multinazionali e aziende piccole, gestito 3 srl e una onlus. e posso tranquillamente dire che sono un cancro tutto italiano. "si stanno muovendo" non te lo considero nemmeno. quando avranno un albo notarile ne riparaliamo per ora no, non esiste in nessuna nazione in cui ho lavorato, e ti assicuro che sono tante

  10. #10
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    Re: Avvocati in piazza

    Citazione Originariamente Scritto da Fruttolo Visualizza Messaggio
    Tl;dr avere libera concorrenza porta a un ribasso? U mad?
    se è una professione intellettuale che comporta una competenza sopra la media si, visto che la professione, se fatta bene è difficile, se fatta da cani puo' farla qualunque mentecatto, se si tratta di posare le piastrelle o riparare i tubi allora ben venga il libero mercato.
    quando ho fatto la pratica ho visto il livello paurosamente basso di avvocati mediocri che hanno in mano la liberta' delle persone, e non pensavo fosse possibile, ma girano dei ciarlatani incredibili sia nell'ambito forense che in quello medico. ma anche nelle scuole di formazione professionale, avvocati chiamati a spiegare la franzese (sentenza chiave sul nesso causale) senza averla capita.
    Ultima modifica di Biocane; 12-05-17 alle 12:10

  11. #11
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    Re: Avvocati in piazza

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    se è una professione intellettuale che comporta una competenza sopra la media si, visto che la professione, se fatta bene è difficile, se fatta da cani puo' farla qualunque mentecatto, se si tratta di posare le piastrelle o riparare i tubi allora ben venga il libero mercato.
    quando ho fatto la pratica ho visto il livello paurosamente basso di avvocati mediocri che hanno in mano la liberta' delle persone, e non pensavo fosse possibile, ma girano dei ciarlatani incredibili sia nell'ambito forense che in quello medico. ma anche nelle scuole di formazione professionale, avvocati chiamati a spiegare la franzese (sentenza chiave sul nesso causale) senza averla capita.
    confermo

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  12. #12
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    Re: Avvocati in piazza

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    se è una professione intellettuale che comporta una competenza sopra la media si, visto che la professione, se fatta bene è difficile, se fatta da cani puo' farla qualunque mentecatto, se si tratta di posare le piastrelle o riparare i tubi allora ben venga il libero mercato.
    quando ho fatto la pratica ho visto il livello paurosamente basso di avvocati mediocri che hanno in mano la liberta' delle persone, e non pensavo fosse possibile, ma girano dei ciarlatani incredibili sia nell'ambito forense che in quello medico. ma anche nelle scuole di formazione professionale, avvocati chiamati a spiegare la franzese (sentenza chiave sul nesso causale) senza averla capita.
    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    confermo
    Credo state sovrapponendo un paio di cose.
    Un ciarlatano che si fa pagare, immagino non possa andare molto lontano e farsi un buon nome con i clienti.
    Se il libero mercato vale per piastrellisti, deve valere per tutti.
    Se tu avvocato per spedire una carta come ne hai già spedite nella tua vita, preconfezionata per cui ti serve poco da fare, il tuo intelletto sopra la media dove sta?
    No perché allora ugualmente un idraulico ha diritto sacro santo a chiederti 150 euro per lavoro fatto con competenze che tu non hai (altrimenti non lo avresti fatto e te lo saresti fatto da solo, mettiamo i prezzi minimi anche lì), e ugualmente un informatico per sistemarti un pc.
    Eh ma sono due click, e ma ci hai messo così...competenze intellettuali blablabla
    Ha ragione Teon, è tutto una casta, un sistema che come andare a scommettere ai cavalli non sapendo cosa accadra. Solo che magari con delle liberazioni, visto che non potete garantire risultati visto la professione (al contrario di un idraulico) e il baracchino messo in piedi, chi lo fa fare a uno di pagare uno di più se tanto poi finisce comunque in fuffa per anni?

  13. #13
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    Re: Avvocati in piazza

    Citazione Originariamente Scritto da Fruttolo Visualizza Messaggio
    Credo state sovrapponendo un paio di cose.
    Un ciarlatano che si fa pagare, immagino non possa andare molto lontano e farsi un buon nome con i clienti.
    Se il libero mercato vale per piastrellisti, deve valere per tutti.
    Se tu avvocato per spedire una carta come ne hai già spedite nella tua vita, preconfezionata per cui ti serve poco da fare, il tuo intelletto sopra la media dove sta?
    No perché allora ugualmente un idraulico ha diritto sacro santo a chiederti 150 euro per lavoro fatto con competenze che tu non hai (altrimenti non lo avresti fatto e te lo saresti fatto da solo, mettiamo i prezzi minimi anche lì), e ugualmente un informatico per sistemarti un pc.
    Eh ma sono due click, e ma ci hai messo così...competenze intellettuali blablabla
    Ha ragione Teon, è tutto una casta, un sistema che come andare a scommettere ai cavalli non sapendo cosa accadra. Solo che magari con delle liberazioni, visto che non potete garantire risultati visto la professione (al contrario di un idraulico) e il baracchino messo in piedi, chi lo fa fare a uno di pagare uno di più se tanto poi finisce comunque in fuffa per anni?
    Se mi permetti, difendere una persona in tribunale non è proprio come posare una piastrella. Né sotto il profilo intellettuale, né sotto quello professionale, né sotto quello etico/politico. Se per te è la stessa cosa, la prossima volta fatti difendere da un piastrellista e vedrai la differenza.

    In Italia ci sono troppi avvocati, verissimo. La soluzione sarebbe abbattere i costi, così da buttare fuori un po' di avvocati dal mercato, vero? Sbagliato; abbattuti i costi, il risultato è stato quello di aggregare professionalità in macrostrutture dove i cesarini sono sfruttati peggio che i piastrellisti ed iol costo per il pubblico è ugualmente alto. E chi non fa parte di questre macrostrutture? Beh, e ha la fortuna di avere un cliente grosso che gli dà lavoro finisce che il cliente grosso lo schiaccia trattandolo come un qualsiasi altro fornitore; peccato che la prestazione di chi fornisce la cancelleria finisce con la fornitura della cancelleria, quella dell'avvocato richiede esperienza, studio e fantasia ed importa responsabilità ben diverse e maggiori di quelle del fornitore della cancelleria.

    Tu non pretendi di andare da Cracco e pagare come all'osteria del tuo paese; quello che ti viene offerto è un servizio diverso, e come tale va remunerato.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Avere il titolo di avv. è un po' diverso dal fare l'avvocato.
    Secondo me molti degli avv. che siedono in parlamento non entrano in un tribunale da decenni...
    Altra cosa verissima. Fermo che poi buona parte delle norme non vengono scritte una volta per tutte da persone che se ne intendono, ma spesso vengono scritte di fretta da persone senza infarinatura tecnica e comunque vengono rimaneggiate così tanto da produrre mostri giuridici...

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  14. #14
    TeoN
    Guest

    Re: Avvocati in piazza

    Poi che ribassi porta selezione. Non si può avere più avvocati di tutta l europa e pretendere che tutti facciano i soldi veri come 40 anni fa. Sogno con il durello l abolizione dei notai o la.livera concorrenza. Mafiosi maledetti

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  15. #15
    koba44
    Guest

    Re: Avvocati in piazza

    Le Caste come in India: Avvocati Bramini, Piastrellisti Intoccabili.

    India, terra di civiltà.

  16. #16
    koba44
    Guest

    Re: Avvocati in piazza

    Mi spiace ma il Partito degli Avvocati (Forza Italia) totalizza poco più del 10%.

    Son finiti i tempi d'oro!

  17. #17
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Avvocati in piazza

    Non mi riferivo espressamente ad alcun partito in specifico.

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  18. #18
    koba44
    Guest

    Re: Avvocati in piazza

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Non mi riferivo espressamente ad alcun partito in specifico.
    Tu no, io sì!

  19. #19
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Avvocati in piazza

    verissimo

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  20. #20
    koba44
    Guest

    Re: Avvocati in piazza

    Il governo non si occupa del fatto che ci siano troppi piastrellisti, idraulici, matematici o biogenetisti.

    Il mercato spazzi via i peggiori.

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