70.000 l'homo rischiò l'estinzione - Pagina 2

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Discussione: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

  1. #21
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    Sì è quella del tipo che porta gli scacchi e il re per ringraziarlo gli chiede cosa vuole...(almeno io la conosco così...con il tizio dell'alce e il sorcio là che viaggiavano nel tempo...cartone anni 60 penso... ).

    Ma è un'equazione molto più esponenziale di quella che dovremmo fare nel nostro caso...

  2. #22
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Sì è quella del tipo che porta gli scacchi e il re per ringraziarlo gli chiede cosa vuole...(almeno io la conosco così...con il tizio dell'alce e il sorcio là che viaggiavano nel tempo...cartone anni 60 penso... ).

    Ma è un'equazione molto più esponenziale di quella che dovremmo fare nel nostro caso...
    È la stessa cosa.
    Da 2 a 4. Da 4 a 8. Da 8 a 16. Ecc.
    2 elevato alla 1400. Il risultato moltiplicato per le 40 coppie.
    Un numero enorme.

  3. #23
    pm qui L'avatar di Absint
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Mai sentito la storia del consigliere che chiese al suo re come premio un chicco di riso raddoppiato per ognuna delle 64 caselle di una scacchiera?

    Diciamo che il totale era un bel po' di chicchi di riso
    Racconta racconta!! :3

  4. #24
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    Citazione Originariamente Scritto da Absint Visualizza Messaggio
    Racconta racconta!! :3
    Non c'è molto da raccontare.
    Ce ne sono molte versioni, ma la storia originale è legata all'origine del gioco degli scacchi.
    Cercando in internet probabilmente troverai anche i nomi, ma io ormai non li ricordo più.

    C'era una volta un re che si annoiava molto.
    Un uomo si presentò da lui con un nuovo gioco da lui inventato: gli scacchi.

    Il re si appassionò rapidamente al nuovo passatempo e concesse all' inventore di scegliere qualunque ricompensa.
    L'uomo modestamente chiese solo del riso (o del grano).
    Ma non molto: prendendo come riferimento la scacchiera del suo gioco, voleva un chicco per la prima casella e poi il numero raddoppiato per ognuna delle 64 caselle successive (1, 2, 4, 8, 16, 32 ecc.)
    Il re lodò la modestia dell'uomo e diede ordine di esaudire il suo desiderio.
    La storia finisce con il re che comprende di essere stato truffato perché tutti i granai del regno non contenevano chicchi sufficienti per pagare l'uomo.

  5. #25
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    Citazione Originariamente Scritto da Absint Visualizza Messaggio
    Racconta racconta!! :3
    copypasta

    Narra la leggenda che l'inventore degli scacchi, il bramino Sissa, quando presentò in dono al suo sovrano il nuovo gioco, chiese modestamente come ricompensa una certa quantità di riso che si doveva calcolare così: si dovevano mettere un chicco di riso nella prima casella della scacchiera, 2 chicchi nella seconda, 4 nella terza, 8 nella quarta, e così via, cioè in ogni casella il doppio dei chicchi messi nella casella precedente. Il burlone chiese che gli fosse consegnato il contenuto della 64-esima casella.
    Il re pensava di cavarsela con poco, ma evidentemente non conosceva la funzione esponenziale: infatti allibì quando i suoi esperti lo informarono che la quantità di riso richiesta superava di gran lunga le risorse del suo impero!

    Facciamo un piccolo calcolo. Stimando in 1/45 di grammo il peso medio di un chicco di riso, il peso di 2 alla 63esima chicchi (quelli che dovrebbero trovarsi nella 64-esima casella) è di oltre 200 miliardi di tonnellate.

    Considerando che la produzione mondiale di riso nel 2006 è stata di 636 milioni di tonnellate, a questo livello di produzione occorrono oltre trecento anni per produrre tale quantità di riso. Possiamo fare un altro confronto. Supponendo di caricare il riso in vagoni merci a quattro assi, che sono lunghi 20 metri e trasportano ciascuno 50 tonnellate, occorrerebbe un treno lungo 80 milioni di chilometri, vale a dire:

    oltre 2000 volte l'equatore terrestre;
    210 volte la distanza media fra la terra e la luna;
    oltre la metà della distanza fra la terra e il sole.

  6. #26
    Bannato
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    ecco perchè non scopate! gli ultimi post sono eloquenti!

  7. #27
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    I grandi esperti matematici non sanno calcolare due che raddoppia per 1400 volte...

  8. #28
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    I grandi esperti matematici non sanno calcolare due che raddoppia per 1400 volte...
    Non guardare me, io insegno italiano.

    Comunque è fin troppo. Partendo da 40 coppie, sono sufficienti 28 cicli per arrivare a oltre 10 miliardi (più degli esseri umani attuali). Altro che 1400
    Ultima modifica di hoffmann; 11-07-17 alle 09:55

  9. #29
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    si' pero' c'è la variabile x-25 che sarebbero quelli che sborrano fuori

  10. #30
    A punto & a capo L'avatar di Napoleoga
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    I grandi esperti matematici non sanno calcolare due che raddoppia per 1400 volte...

  11. #31
    Senior Member L'avatar di medioman.
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

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  12. #32
    Senior Member L'avatar di Arthas
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    A sto punto il re faceva prima a mettergli la testa su una picca

  13. #33
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    È quel che ha fatto.

  14. #34
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    IIl fenomeno è detto "collo di bottiglia", e operò importanti cambiamenti nella costituzione del nostro pool genico; infatti, si presume che certi caratteri genetici siano andati completamente perduti nel corso degli svariati colli di bottiglia a cui la nostra specie è andata incontro in centinaia di migliaia di anni.
    ecco perchè è sparito il gene telepatico

    tutte le fatiche dei vorlon buttate al vento
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  15. #35
    koba44
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    A naso mi sembra una gran vaccata...
    Lascia stare la boutade delle 40 coppie.

    Il collo di bottiglia c'è stato per una evidente scarsa variabilità del genoma homo (vedi articolo BBC).

    Ah, l'esponenziale che dici è dell'ordine di un 1 seguito da 8000 zeri.

    Era un casino sborrare dentro prima di morire, moltissimi non ce la facevano.
    Ultima modifica di koba44; 11-07-17 alle 11:43

  16. #36
    Senior Member L'avatar di Stefansen
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    I grandi esperti matematici non sanno calcolare due che raddoppia per 1400 volte...
    A parte che non so da dove viene fuori questo 1400 ma vabbè,
    non puoi fare 2^1400 perchè vorrebbe dire che da ogni individuo nascano 2 individui. Cosa non vera perchè come ben saprai ne servono 2 per farne 1

    Ipotizzando incesti e robe varie, e soprattutto un'eguale distribuzione di nascite tra uomini e donne, per un Adamo e Eva iniziale puoi ipotizzare:
    x(t)=2^t
    avendo scelto come numero riproduttivo di figli 4 per ogni coppia e equamente distribuiti, 2 maschi e 2 femmine

    è una progressione geometrica quindi. Al tempo t=1 hai solo Adamo e Eva, a t=2 hai i loro 4 figli, al tempo t=3 hai il loro 8 nipoti e così via
    Ultima modifica di Stefansen; 11-07-17 alle 13:45

  17. #37
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    70.000 / 50 fa 1.400 che a grandi linee sono i cicli vitali di riproduzione in 70.000 anni.... (tutta un'astrazione)

    Io ho ipotizzato (in modo ottimista) che da una coppia (due), sopravvivono due coppie (quattro) pronte per riprodursi al prossimo ciclo....

    OCCHIO però per chi ha citato la "storia della scacchiera" che l'esempio è errato...perché dopo un ciclo vitale non ci sono 6 individui, ma solo 4....(tenete conto della mortalità).

  18. #38
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    Nel caso della scacchiera tu sommi come esseri viventi tutti quelli antecedenti, invece come esseri viventi devi sommare solo quelli al tempo t e al massimo t-1 o t-2

  19. #39
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    dallo scopare ora arriviamo alla formula della fusione a freddo

  20. #40
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: 70.000 l'homo rischiò l'estinzione

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    OCCHIO però per chi ha citato la "storia della scacchiera" che l'esempio è errato...perché dopo un ciclo vitale non ci sono 6 individui, ma solo 4....(tenete conto della mortalità).
    Ne ho tenuto conto. Semplicemente si deve prendere il solo numero dell'ultima casella, anziché la somma di tutti i numeri usciti su tutte le caselle. Ed è ciò che ho fatto nel mio calcolo.

    In realtà, anche nell'esempio della scacchiera, prendere la somma di tutti i numeri non ha il grande impatto che immagini.
    In un punto qualunque della scacchiera, la somma di tutte le caselle precedenti è pari all'ultimo numero uscito, meno uno.
    Nel nostro caso, meno due (perché partiamo da una coppia e non da un singolo chicco di riso).

    Il mio calcolo è corretto.
    Ipotizzando una crescita assolutamente geometrica, con i parametri da te proposti, si potrebbe arrivare a un numero superiore alla popolazione attuale in sole 28 generazioni.

    Quindi l'ipotesi di un collo di bottiglia è plausibile (ci sarebbe stato tutto il tempo per arrivare alla situazione attuale).
    Anzi, è una delle poche spiegazioni del fatto che esista un'Eva mitocondriale vissuta cento o duecentomila anni fa.

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