Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che - Pagina 11

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Discussione: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

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  1. #1
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    E intanto la segreteria di Caprotti va in pensione con 75 milioni

    Comunque nel mio settore, cone freelance, un ing. capace può superare anche i 400€ giornalieri cone tariffa (in Italia)

  2. #2
    koba44
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    E intanto la segreteria di Caprotti va in pensione con 75 milioni

    Comunque nel mio settore, cone freelance, un ing. capace può superare anche i 400€ giornalieri cone tariffa (in Italia)
    E dillo questo settore! Pornostreaming?

  3. #3
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    Si

    Io ricordo che con C facevo fatica ad applicare un metodo numerico per risolvere i polinomi mentre altri programmavano i giochini

  4. #4
    Senior Member L'avatar di BlackCaesar
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    Citazione Originariamente Scritto da Cek Visualizza Messaggio
    Si

    Io ricordo che con C facevo fatica ad applicare un metodo numerico per risolvere i polinomi mentre altri programmavano i giochini
    Il problema è che fare game development a livello serio in C++ è la morte, alla fine si riducono tutti ad implementarsi un sistema di garbage collection a mano perché altrimenti hai memory leaks ovunque. Per colpa di quel coglione di Ballmer che ha ucciso XNA, tocca ancora usarlo, altrimenti credo molti sarebbero passati a C# che ha prestazioni dello stesso ordine ma non devi gestirti la memoria a mano.

  5. #5
    Senior Member L'avatar di gnappinox1
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    Citazione Originariamente Scritto da BlackCaesar Visualizza Messaggio
    Il problema è che ingegneria informatica sopravvive in Italia solo grazie al fatto che ha "ingegneria" nel nome. Di programmazione gli ingegneri informatici fanno ben poco, e te lo dice uno che ha una triennale presa a Padova (la magistrale l'ho fatta in informatica). A Padova era vergognoso, uscivi che sapevi solo Java. Un ingegnere che non sa un cazzo di C/C++ e roba a basso livello non so come facessero a concepirlo. Taci che per la tesi mi ero dovuto mettere da solo a sbattermi col C++, che poi mi ha portato a scoprire C# che ha rimpiazzato totalmente quella cascata di merda che è Java. Senza contare che anche dal lato dell'informatica teorica si faceva ben poco (alla faccia della matematica che si fa ad ingegneria), ovvero zero teoria della computazione, algoritmi era un corso trimestrale e il secondo era opzionale, ingeneria del software era opzionale () e frequentabile solo se facevi un canale che ti precludeva i corsi di quell'altro, ovviamente tutti corsi di informatica. Poi ovviamente l'intero secondo anno era totalmente inutile ad esclusione di un corso che era architettura degli elaboratori, in cui ti facevano fare elettrotecnica, elettronica, telecomunicazioni, e automatica. Tutte cose utilissime per un informatico.
    Siiii, finamente qualcuno che la pensa come me, un linguaggio dove fare la cosa più basilare come il print di una riga devi scrivere
    System.out.print("")
    deve bruciare

    Citazione Originariamente Scritto da BlackCaesar Visualizza Messaggio
    Il problema è che fare game development a livello serio in C++ è la morte, alla fine si riducono tutti ad implementarsi un sistema di garbage collection a mano perché altrimenti hai memory leaks ovunque. Per colpa di quel coglione di Ballmer che ha ucciso XNA, tocca ancora usarlo, altrimenti credo molti sarebbero passati a C# che ha prestazioni dello stesso ordine ma non devi gestirti la memoria a mano.
    I memory leaks si hanno perchè non si sa gestire la memoria
    Poi sono curioso della faccenda, esistono dei garbage collection per il c++???

  6. #6
    Senior Member L'avatar di BlackCaesar
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    Citazione Originariamente Scritto da gnappinox1 Visualizza Messaggio
    Siiii, finamente qualcuno che la pensa come me, un linguaggio dove fare la cosa più basilare come il print di una riga devi scrivere
    System.out.print("")
    deve bruciare
    Fosse solo per quello... Ha i generics che fanno pietà: è nato come il sostituto del C++ e all'epoca non aveva nemmeno i generics, dovevi castare tutto ad Object, quando C++ aveva i template da 8 anni prima che sono fatti coi controcoglioni e sono un linguaggio turing-equivalente con cui puoi anche fare metaprogrammazione. Nel 2005 (!!!!) hanno aggiunto i Generics, e ovviamente sono fatti di merda: non si possono creare array di generics (perché mai non è dato saperlo), non si possono utilizzare i tipi primitivi per istanziare i generics, bisogna boxarli dentro alle rispettive classi, tutto è allocato sullo heap così gli array perdono il vantaggio della contiguità in memoria, non aveva le lambda e le funzioni di ordine superiore, non ha un linguaggio dichiarativo come LINQ in C# per manipolare strutture dati (perché connessioni e query su Database in Java giustamente vanno fatte via stringhe, che è più sicuro di utilizzare un type system). Due anni fa hanno aggiunto le lambda, e sono pure buggate: ho fatto una fold con una map dentro e a run-time la virtual machine ha tirato Uncompilable Code Exception o una cosa del genere, praticamente il compilatore generava bytecode buggato per la virtual machine. L'unica ragione per cui Java ancora esiste sono le tonnellate di legacy code delle aziende.

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Leizar
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    Citazione Originariamente Scritto da BlackCaesar Visualizza Messaggio
    Fosse solo per quello... Ha i generics che fanno pietà: è nato come il sostituto del C++ e all'epoca non aveva nemmeno i generics, dovevi castare tutto ad Object, quando C++ aveva i template da 8 anni prima che sono fatti coi controcoglioni e sono un linguaggio turing-equivalente con cui puoi anche fare metaprogrammazione. Nel 2005 (!!!!) hanno aggiunto i Generics, e ovviamente sono fatti di merda: non si possono creare array di generics (perché mai non è dato saperlo), non si possono utilizzare i tipi primitivi per istanziare i generics, bisogna boxarli dentro alle rispettive classi, tutto è allocato sullo heap così gli array perdono il vantaggio della contiguità in memoria, non aveva le lambda e le funzioni di ordine superiore, non ha un linguaggio dichiarativo come LINQ in C# per manipolare strutture dati (perché connessioni e query su Database in Java giustamente vanno fatte via stringhe, che è più sicuro di utilizzare un type system). Due anni fa hanno aggiunto le lambda, e sono pure buggate: ho fatto una fold con una map dentro e a run-time la virtual machine ha tirato Uncompilable Code Exception o una cosa del genere, praticamente il compilatore generava bytecode buggato per la virtual machine. L'unica ragione per cui Java ancora esiste sono le tonnellate di legacy code delle aziende.
    Zitto zitto che mi tocca averci a che fare con Java per lavoro. Per adesso almeno.

  8. #8
    Senior Member L'avatar di gnappinox1
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    Citazione Originariamente Scritto da BlackCaesar Visualizza Messaggio
    cut
    Il link è una ficata pazzesca peccato che il linguaggio che uso non supporta niente del genere e devo fare le query in SQL
    I template li devo studiare, anzi devo rinfrescare molto il mio C++, anche se con il C mi trovo bene, mi mancano gli oggetti

    Per chi diceva del contratto collettivo, metalmeccanico o commerciale quella si che è un grande smacco, sono uno sviluppatore, non un metalmeccanico eccheccazzo!

  9. #9
    koba44
    Guest

    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    Citazione Originariamente Scritto da BlackCaesar Visualizza Messaggio
    Il problema è che fare game development a livello serio in C++ è la morte, alla fine si riducono tutti ad implementarsi un sistema di garbage collection a mano perché altrimenti hai memory leaks ovunque. Per colpa di quel coglione di Ballmer che ha ucciso XNA, tocca ancora usarlo, altrimenti credo molti sarebbero passati a C# che ha prestazioni dello stesso ordine ma non devi gestirti la memoria a mano.
    Anche a me piace il C#, però è sempre meglio distruggere dopo aver costruito!

    Un collega che lavorava su un SW di interfaccia ad apparato con Java, s'incazzava a morte quando partiva il garbage collector e si congelava tutto per tot millisecondi.

  10. #10
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Anche a me piace il C#, però è sempre meglio distruggere dopo aver costruito!

    Un collega che lavorava su un SW di interfaccia ad apparato con Java, s'incazzava a morte quando partiva il garbage collector e si congelava tutto per tot millisecondi.
    Digli di imparare a programmare

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  11. #11
    koba44
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    Poi sono curioso della faccenda, esistono dei garbage collection per il c++???
    Sì, esistono. Un esempio su tutti lo si trova nei wxWidgets.

    Il garbage funziona solo sugli oggetti wx, e nemmeno tutti.

  12. #12

    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    Java

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Aleph
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    Lettopoco
    Parlo per quanto riguarda la mia esperienza di sviluppatore.
    Dico solo che per me la causa di tutti i mali sono i cazzo di contratti collettivi, si il metalmeccanico, il ccnl commercio,
    con gli stipendi e livelli ben predefiniti come tanto piaceva ai sentimental-bolscevichi e che praticamente blocca sul nascere ogni possibilità di fare vera carriera .
    Va da sé che se paghi uguale un programmatore coi controcoglioni con 6 anni di esperienza, e uno mediocre che ti sfascia tutto appena giri lo sguardo, ovvio che poi i bravi se ne vanno (all'estero, pensa un po' ) dove vengono valorizzati di più

  14. #14
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    Citazione Originariamente Scritto da Aleph Visualizza Messaggio
    Lettopoco
    Parlo per quanto riguarda la mia esperienza di sviluppatore.
    Dico solo che per me la causa di tutti i mali sono i cazzo di contratti collettivi, si il metalmeccanico, il ccnl commercio,
    con gli stipendi e livelli ben predefiniti come tanto piaceva ai sentimental-bolscevichi e che praticamente blocca sul nascere ogni possibilità di fare vera carriera .
    Va da sé che se paghi uguale un programmatore coi controcoglioni con 6 anni di esperienza, e uno mediocre che ti sfascia tutto appena giri lo sguardo, ovvio che poi i bravi se ne vanno (all'estero, pensa un po' ) dove vengono valorizzati di più
    Questo è fottutamente vero, il top poi sono i superminimi assorbibili
    QuiD Multigaming nel cuore <3
    raz3r su NGI
    Per saperne di più su di me visitate il mio profilo Steam

  15. #15
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    pensate che nel nuovo lungimirante programma a ingegneria nel 5 anno devi dare un qualche fuffoso esame umanistico del tipo "Storia della matematica" o "filosofia dell'ingegneria"

    chissà che minchia avranno inventato negli ultimi 7 anni

  16. #16
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    pensate che nel nuovo lungimirante programma a ingegneria nel 5 anno devi dare un qualche fuffoso esame umanistico del tipo "Storia della matematica"
    Si poi contanto che i problemi reali del mondo reale sono irrisolvibili in maniera analitica, risolvere limiti, derivate, ed integrali a mano è totalmente inutile. Difatti poi a scuola si riduce tutto alla nave puntiforme che spara un proiettile senza attrito galleggiando su un mare di acqua distillata, cavalcando l'onda del positivismo ottocentesco in cui credevano di poter ridurre qualsiasi problema o legge fisica ad una formuletta polinomiale.

  17. #17
    koba44
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    Citazione Originariamente Scritto da BlackCaesar Visualizza Messaggio
    Si poi contanto che i problemi reali del mondo reale sono irrisolvibili in maniera analitica, risolvere limiti, derivate, ed integrali a mano è totalmente inutile. Difatti poi a scuola si riduce tutto alla nave puntiforme che spara un proiettile senza attrito galleggiando su un mare di acqua distillata, cavalcando l'onda del positivismo ottocentesco in cui credevano di poter ridurre qualsiasi problema o legge fisica ad una formuletta polinomiale.
    rotfl

    Rido forte però non esageriamo, dai.

  18. #18
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    pensate che nel nuovo lungimirante programma a ingegneria nel 5 anno devi dare un qualche fuffoso esame umanistico del tipo "Storia della matematica" o "filosofia dell'ingegneria"

    chissà che minchia avranno inventato negli ultimi 7 anni
    Ma sará uno ddgli esami a scelta

    Piuttosto che fare macchine 2 farei uno di quelli

  19. #19
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    vabbè analisi serve proprio a dare strumenti per modellizzare e risolvere problemi reali il tanto famigerato metodo

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Cek Visualizza Messaggio
    Ma sará uno ddgli esami a scelta

    Piuttosto che fare macchine 2 farei uno di quelli
    scelta sì, ma devi cmq farli

  20. #20
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    Re: Parlavo stamattina con un ing. Informatico, ma possibile che

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    vabbè analisi serve proprio a dare strumenti per modellizzare e risolvere problemi reali il tanto famigerato metodo
    Ho capito, ma perché non fornire direttamente gli strumenti e l'implementazione?!

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