Isis su social,prossimo obiettivo Italia

[Orologio]

Luttwak una spiegazione l'ha data. Ma sospetto che sia solo una parte della verità.

Ha detto che siamo più bravi degli altri...

I fatti dimostrano che è vero...anche se domani mattina ci fosse un attentato...

[Skynight]

è anche imho una questione di moolta fortuna, in effetti riuscirli a prevenire tutti è impossibile.

[Orologio]

Il fato propizio è un elemento che ci deve essere sempre nei grandi successi, ma non è mai l'elemento determinante...

[hoffmann]

Magari anche una politica di integrazione migliore a molti altri paesi

Parlo dell'orticello che conosco: la scuola.
In Italia l'integrazione a scuola funziona piuttosto bene, nonostante problemi in altre aree.
C'è una spia interessante. Andando sul sito dei test OCSE-PISA si possono confrontare i dati sulla preparazione degli studenti alla fine dell'obbligo scolastico.
Guardando le medie viene fuori che l'Italia non fa meglio di altri paesi.
Anzi, disaggregando i dati viene fuori che i risultati dei nostri high-performers (i più bravi, diciamo così) sono tra i peggiori dell'occidente.
Ma...
Se guardiamo i risultati dei low-performers (i più scarsi) notiamo all'istante che l'Italia ha risultati eccezionali. In realtà spacca il culo (e di parecchio) a praticamente tutto il resto del mondo.
Cosa vuol dire? Significa che per come è strutturata oggi la scuola italiana (ed è un discorso lunghissimo) non siamo in grado di valorizzare le eccellenze (il dato degli high performers) ma siamo in grado di non far rimanere nessuno indietro (gli eccellenti risultati dei low performers).
È un risultato che tutti gli altri paesi d'Europa sottolineano e che al momento non riescono a replicare.

Inutile dire che un po' ovunque nel mondo i low-performers sono soprattutto stranieri che alla fine rimangono ai margini.
Non avviene in Italia.
Tra le tante ombre, almeno questa luce va tenuta in conto.

[BackFire]

Luttwak una spiegazione l'ha data. Ma sospetto che sia solo una parte della verità.

What he said?

[Zhuge]

Parlo dell'orticello che conosco: la scuola.
In Italia l'integrazione a scuola funziona piuttosto bene, nonostante problemi in altre aree.
C'è una spia interessante. Andando sul sito dei test OCSE-PISA si possono confrontare i dati sulla preparazione degli studenti alla fine dell'obbligo scolastico.
Guardando le medie viene fuori che l'Italia non fa meglio di altri paesi.
Anzi, disaggregando i dati viene fuori che i risultati dei nostri high-performers (i più bravi, diciamo così) sono tra i peggiori dell'occidente.
Ma...
Se guardiamo i risultati dei low-performers (i più scarsi) notiamo all'istante che l'Italia ha risultati eccezionali. In realtà spacca il culo (e di parecchio) a praticamente tutto il resto del mondo.
Cosa vuol dire? Significa che per come è strutturata oggi la scuola italiana (ed è un discorso lunghissimo) non siamo in grado di valorizzare le eccellenze (il dato degli high performers) ma siamo in grado di non far rimanere nessuno indietro (gli eccellenti risultati dei low performers).
È un risultato che tutti gli altri paesi d'Europa sottolineano e che al momento non riescono a replicare.

Inutile dire che un po' ovunque nel mondo i low-performers sono soprattutto stranieri che alla fine rimangono ai margini.
Non avviene in Italia.
Tra le tante ombre, almeno questa luce va tenuta in conto.

è perché il livello è basso e si cerca sempre di tenere unita la classe portando i somari alla sufficienza piuttosto che privilegiare il completamento del programma didattico od approfondienti che favorirebbero solo i 2/3 più dotati...

[hoffmann]

What he said?

In sintesi.
In un paese a caso (tranne Italia e USA), i sospetti vengono individuati e seguiti per mesi e anni in attesa di trovare le prove concrete che stanno tramando qualcosa. Luttwak dice che gli investigatori sembrano più biografi che poliziotti. Alla fine l'attentato ha luogo lo stesso ma, oh, "l'autore era già da tempo sotto la lente degli inquirenti".
Il problema è che alla fine hai troppa gente da seguire. Tenere d'occhio tutti vuol dire non tenere d'occhio nessuno.

In Italia si opera diversamente.
Il tizio A viene segnalato come sospetto.
Indipendentemente dal fatto che si trovino o no delle prove, la polizia comincia a fargli sentire il fiato sul collo e intanto cerca una qualunque cazzata per sbatterlo in prigione o per mandarlo via.
Alla fine hai molta meno gente da tenere d'occhio.

Questo è quanto afferma Luttwak e mi sembra credibile.

[hoffmann]

è perché il livello è basso e si cerca sempre di tenere unita la classe portando i somari alla sufficienza piuttosto che privilegiare il completamento del programma didattico od approfondienti che favorirebbero solo i 2/3 più dotati...

Anche. Ma la spiegazione è più articolata e riguarda anche alcune particolarità della nostra legislazione.

[Lo Zio]

è perché il livello è basso e si cerca sempre di tenere unita la classe portando i somari alla sufficienza piuttosto che privilegiare il completamento del programma didattico od approfondienti che favorirebbero solo i 2/3 più dotati...

livellare verso il basso è proprio la base della nostra istruzione

[Zhuge]

In sintesi.
In un paese a caso (tranne Italia e USA), i sospetti vengono individuati e seguiti per mesi e anni in attesa di trovare le prove concrete che stanno tramando qualcosa. Luttwak dice che gli investigatori sembrano più biografi che poliziotti. Alla fine l'attentato ha luogo lo stesso ma, oh, "l'autore era già da tempo sotto la lente degli inquirenti".
Il problema è che alla fine hai troppa gente da seguire. Tenere d'occhio tutti vuol dire non tenere d'occhio nessuno.

In Italia si opera diversamente.
Il tizio A viene segnalato come sospetto.
Indipendentemente dal fatto che si trovino o no delle prove, la polizia comincia a fargli sentire il fiato sul collo e intanto cerca una qualunque cazzata per sbatterlo in prigione o per mandarlo via.
Alla fine hai molta meno gente da tenere d'occhio.

Questo è quanto afferma Luttwak e mi sembra credibile.

Sentito anche io, anche se la attribuivo a Fitoussi questa cosa, non a Luttwak.

- - - Aggiornato - - -

Anche. Ma la spiegazione è più articolata e riguarda anche alcune particolarità della nostra legislazione.

tipo i programmi didattici infiniti? tipo le politiche paraculande di attribuzione dei voti? tipo l'assenza di percorsi specifici per studenti speciali?

[BackFire]

In sintesi.
In un paese a caso (tranne Italia e USA), i sospetti vengono individuati e seguiti per mesi e anni in attesa di trovare le prove concrete che stanno tramando qualcosa. Luttwak dice che gli investigatori sembrano più biografi che poliziotti. Alla fine l'attentato ha luogo lo stesso ma, oh, "l'autore era già da tempo sotto la lente degli inquirenti".
Il problema è che alla fine hai troppa gente da seguire. Tenere d'occhio tutti vuol dire non tenere d'occhio nessuno.

In Italia si opera diversamente.
Il tizio A viene segnalato come sospetto.
Indipendentemente dal fatto che si trovino o no delle prove, la polizia comincia a fargli sentire il fiato sul collo e intanto cerca una qualunque cazzata per sbatterlo in prigione o per mandarlo via.
Alla fine hai molta meno gente da tenere d'occhio.

Questo è quanto afferma Luttwak e mi sembra credibile.

D'accordo, ne stavamo parlando nel topic di Barcellona

Io aggiungerei all'equazione la facilità con cui viene individuata la potenziale minaccia; in altri paesi la globalizzazione è stata più incisiva, da noi il tessuto sociale è omogeneo, eventuali increspature nella trama danno nell'occhio. Uno dei pochi vantaggi della famiglia tradizionale e del cattobigottismo (e lo stiamo perdendo).

[hoffmann]

tipo l'assenza di percorsi specifici per studenti speciali?

Si dice "didattica inclusiva"
Anche perché "risparmio sugli insegnanti di sostegno" pare brutto.

Ma a parte queste robe da italietta (e che non sarò io a negare ), se non ricordo male la nostra legge sugli insegnanti di sostegno e l'integrazione nelle classi comuni degli alunni con difficoltà risale addirittura agli anni Settanta.
Probabilmente è la più antica al mondo.

Nonostante tutto, è da un po' che abbiamo esperienza nel ramo.

[Orologio]

In sintesi.
In un paese a caso (tranne Italia e USA), i sospetti vengono individuati e seguiti per mesi e anni in attesa di trovare le prove concrete che stanno tramando qualcosa. Luttwak dice che gli investigatori sembrano più biografi che poliziotti. Alla fine l'attentato ha luogo lo stesso ma, oh, "l'autore era già da tempo sotto la lente degli inquirenti".
Il problema è che alla fine hai troppa gente da seguire. Tenere d'occhio tutti vuol dire non tenere d'occhio nessuno.

In Italia si opera diversamente.
Il tizio A viene segnalato come sospetto.
Indipendentemente dal fatto che si trovino o no delle prove, la polizia comincia a fargli sentire il fiato sul collo e intanto cerca una qualunque cazzata per sbatterlo in prigione o per mandarlo via.
Alla fine hai molta meno gente da tenere d'occhio.

Questo è quanto afferma Luttwak e mi sembra credibile.

Aggiungo che un clandestino può iscriversi alla scuola dell'obbligo ma non gli viene rilasciato il diploma al termine...
Se poi si regolarizza in un qualunque modo può ottenere il pezzo di carta.

Qualcuno potrebbe obiettare che un clandestino andrebbe espulso...verissimo...
Ma nella situazione attuale, dove le espulsioni sono un problema nei confronti dei paesi che non riaccettano i loro cittadini è un altro elemento per non tenere ragazzi ai margini...

[Lux !]

What he said?

Che l'esperienza maturata contro le BR paga.

[koba44]

Il tizio A viene segnalato come sospetto.
Indipendentemente dal fatto che si trovino o no delle prove, la polizia comincia a fargli sentire il fiato sul collo e intanto cerca una qualunque cazzata per sbatterlo in prigione o per mandarlo via.

C'è un problema di fondo in questo: dove lo espelli un sospetto di seconda o terza generazione con la cittadinanza?

Un cittadino non essendo espellibele dovrà commettere qualcosa di grave prima di finire ingabbiato. Un immigrato lo deporti perché persona non grata alla prima puzzetta salafita che gli scappi.

L'Italia comincia solo ora ad avere figli maggiorenni di immigrati nati e cresciuti qui ma privi di cittadinanza (a meno di ius soli).

[koba44]

livellare verso il basso è proprio la base della nostra nazione

fics

[dekuius]

Che l'esperienza maturata contro le BR paga.

Mi pare un po'una castroneria, il terrorismo c'e'stato in UK, Germania, Spagna etc. etc.

[Cek]

Secondo me sanno che siamo gli sguatteri della UE e quindi non contiamo niente

Da zio vladimiro badano bene di andare

[koba44]

Mi pare un po'una castroneria, il terrorismo c'e'stato in UK, Germania, Spagna etc. etc.

Grazie ai tempi delle BR abbiamo tante belle leggi speciali ancora in vigore + un codice penale fascista!1!!

[dekuius]

Grazie ai tempi delle BR abbiamo tante belle leggi speciali ancora in vigore + un codice penale fascista!1!!

parlo da ignorante perche'non so se ci siano o meno leggi speciali in UK ma non mi pareva ci fossero andati leggeri con l'IRA