ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno? ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno? - Pagina 9

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Discussione: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

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  1. #1

    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    honey è sempre uno spasso leggerla , sembra di essere tornati a frequentare un forum di quindicenni

  2. #2
    Senior Member L'avatar di Honey_pie
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    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    Citazione Originariamente Scritto da AummaAumma Visualizza Messaggio
    honey è sempre uno spasso leggerla , sembra di essere tornati a frequentare un forum di quindicenni
    Si vede che li frequenti assiduamente per sapere come scrivono

    Comunque come la metti qua con le tue perle secondo le quali sarebbe anche (se non tutta) colpa della ragazzina che
    1) ha scelto di mettersi e rimanere (nonostante tutto) con un poco di buono
    2)non l'ha denunciato
    3)non ha dato ascolto a parenti/amici che le dicevano che era un poco di buono ma che al tempo stesso loro per primi non hanno fatto niente/non hanno denunciato? Se hai notato sia il padre che il ragazzo hanno detto che era lei la poco di buono, la violenta, la possessiva, la stalker.... Non è che sei tu che hai messo in atto la loro strategia difensiva? Sembrate avere una certa affinità elettiva.

  3. #3

    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    Citazione Originariamente Scritto da Honey_pie Visualizza Messaggio
    Si vede che li frequenti assiduamente per sapere come scrivono
    Perché? tua madre ti ha partorita già trentenne?


    la mamma di onipai che partorisce
    https://youtu.be/WXgEApkgXas?t=3m27s





    Ho avuto 15 anni, ho frequentato forum, ho parlato con altri utenti. Non so te, ma io alcune cose le ricordo e le tue argomentazioni non sono diverse da quelle che avevo a 15 anni.

    Citazione Originariamente Scritto da Honey_pie Visualizza Messaggio
    Comunque come la metti qua con le tue perle secondo le quali sarebbe anche (se non tutta) colpa della ragazzina che
    1) ha scelto di mettersi e rimanere (nonostante tutto) con un poco di buono
    2)non l'ha denunciato
    3)non ha dato ascolto a parenti/amici che le dicevano che era un poco di buono ma che al tempo stesso loro per primi non hanno fatto niente/non hanno denunciato? Se hai notato sia il padre che il ragazzo hanno detto che era lei la poco di buono, la violenta, la possessiva, la stalker.... Non è che sei tu che hai messo in atto la loro strategia difensiva? Sembrate avere una certa affinità elettiva.
    Urca, mi ha messo con le spalle al muro.
    Provo con un:
    Citazione Originariamente Scritto da Honey_pie Visualizza Messaggio
    perché mi rendo conto che il 17enne, per quanto deficienti e irresponsabili, quasi sicuramente non avevano cattive intenzioni: doveva essere una "avventura" come magari altre volte avevano avuto e per cui invece si trovano vita, carriera e reputazione rovinata.
    fixed

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Honey_pie
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    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    Citazione Originariamente Scritto da AummaAumma Visualizza Messaggio


    fixed
    La tua meravigliosa mente, capace di cogliere e discernere le più piccole sfaccettature delle singole situazioni, è sempre capace di stupirmi ed affascinarmi

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    una quindicenne nel corpo di una trentenne

  6. #6
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    una quindicenne nel corpo di una trentenne
    roba da sacco dell'indifferenziata insomma

  7. #7
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    una quindicenne nel corpo di una trentenne
    preferiamo un trentenne nel corpo di una quindicenne

  8. #8
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    roba da sacco dell'indifferenziata insomma
    ehhh addirittura

    lasciala sposare, almeno

  9. #9
    Senior Member
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    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    Pure totò riina ha l'avvocato

    Che ne se fa?

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    Citazione Originariamente Scritto da Cek Visualizza Messaggio
    Pure totò riina ha l'avvocato

    Che ne se fa?
    eh, anfatti!


  11. #11
    Bannato
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    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    honey pie mi fa eccitare nella sua cattiveria e razzistosita'!

    - - - Aggiornato - - -

    per me fa le cose sporche!

  12. #12
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    doveva essere furbissima

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    presunto?

  14. #14
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    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    presunto?
    Parlo in generale.
    Nel caso specifico il reo confesso ha comunque diritto a un legale (e prima o poi un avvocato d'ufficio lo troverebbe ugualmente). Fino a quando non c'è la condanna che si auspica giusta e applicata sul vero colpevole, possiamo parlare solo di presunzione di colpevolezza (in Italia vige comunque la presunzione d'innocenza, in teoria...).

    Citazione Originariamente Scritto da Honey_pie Visualizza Messaggio
    Intendo dire: con che coscienza difendi uno che ha confessato di aver ucciso la fidanzatina di 16 anni e averla lasciata sotto un mucchietto di pietre per 11 giorni?

    Ma la stessa cosa me la chiedo in un mucchio di altri casi: in caso di pedofilia per esempio. O di infanticidio.

    Semplicemente non mi spiego come un avvocato, per quanto pagato, possa non avere un minimo di scrupolo di coscienza, possa riuscire a non pensare che in realtà meritano di marcire in prigione a vita, se non peggio.
    Lavori in campo medico, se ricordo bene.

    Tu ti rifiuteresti di curare una persona che ha commesso dei reati gravi? E se ti rifiutassi per questioni etiche, hai la certezza che gli altri medici si comportino alla stesso modo? Inoltre, quante altre persone inizieresti a rifiutare di curare? I pazienti si sentirebbero in buone mani se sapessero che alcune persone le curi mentre altre le respingi? E i tuoi superiori quanto ti riterrebbero affidabile sapendo di questa tua caratteristica?

    Gli interrogativi su cui riflettere sono molti, così come le conseguenze di certe scelte.


    Sul piano teorico (escludendo divagazioni relative a corruzione e malaffari), la difesa di una una persona accusata o che confessa un crimine ti garantisce:

    -l'esistenza di una forma di tutela estesa a ogni cittadino. Questo significa che se sai che perfino un criminale presunto o condannato in via definitiva è comunque difeso da un avvocato, anche tu cittadino innocente o accusato ingiustamente puoi essere sicuro di ricevere la difesa di un avvocato.
    Al contrario, se ci fosse la possibilità di rifiutare la difesa di un imputato, chi può dire se quella persona sia veramente colpevole o se stia proteggendo qualcuno autoaccusandosi? E se dichiarasse la sua innocenza (e fosse veramente innocente), chi potrebbe dimostrarlo se tutti rifiutassero di offrirgli assistenza legale?
    In pratica, il fatto che un criminale possa essere difeso consente che anche i cittadini normali vengano difesi.

    -la certezza dell'applicazione corretta del diritto. L'avvocato difensore del criminale, che svolge il suo lavoro professionalmente ma che in cuor suo vuole la condanna del suo assistito, si assicura che il processo si svolga regolarmente e senza vizi di forma che possano girare a favore del criminale. A volte (spesso?) è l'avvocato difensore a cercare irregolarità a favore del suo assistito, ma le motivazioni possono essere molteplici e non solo semplicemente per vincere la causa. Un avvocato difensore che fa emergere delle irregolarità può scoperchiare un vaso di pandora relativo a un modus operandi molto lacunoso e poco professionale delle persone coinvolte in un caso (giudice, ctu, scientifica, periti ecc.) che ripetono le stesse modalità anche in altri casi.

    Gli effetti di un vizio di forma possono essere molti grossi.
    http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...finito/466223/


    Oltre a quanto detto, ci sono poi un'altra serie di cose ristrette al singolo avvocato:

    -per diversi avvocati emergenti a volte l'unica vera fonte di reddito sono proprio i criminali e le difese d'ufficio, non avendo abbastanza clienti (o clienti paganti) dalle cause civili.

    -per molti avvocati, non solo emergenti, i criminali sono una grossa fonte di reddito. Considera che per una causa penale di quelle "pesanti" un avvocato nella media chiede non meno di 30.000 euro, avvocati un po' più importanti sui 50.000 e avvocati di fama nazionale cifre ancora più alte.

    -il cliente paga anche se perde o patteggia, per cui un avvocato difensore che fa evitare l'ergastolo al criminale che difende ma lo fa condannare a 25 anni, da una parte può sentirsi (in parte o completamente) a posto con la coscienza, dall'altra ha comunque ottenuto un guadagno.

    -la causa penale "pesante" fa curriculum e anche fama

    -l'avvocato che si tura il naso, si fa bastare una dichiarazione d'innocenza del proprio assistito e fa scagionare quello che in realtà è un criminale, è comunque un avvocato vincente. E quando sei in tribunale, che sia per una causa civile o penale, tu dalla tua parte vuoi un avvocato vincente prima che "buono". L'avvocato buono, e così buono che gli dispiacerebbe veder perdere la controparte (true story), è un avvocato che ti fa solo perdere soldi, tempo e serenità.


    L'elemento comunque più importante resta il primo, è cioè che in uno Stato in cui perfino un criminale o presunto tale viene difeso, a maggior ragione c'è difesa e speranza anche per una persona innocente.

  15. #15
    Senior Member L'avatar di Honey_pie
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    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    Citazione Originariamente Scritto da Zoro83 Visualizza Messaggio
    Parlo in generale.
    Nel caso specifico il reo confesso ha comunque diritto a un legale (e prima o poi un avvocato d'ufficio lo troverebbe ugualmente). Fino a quando non c'è la condanna che si auspica giusta e applicata sul vero colpevole, possiamo parlare solo di presunzione di colpevolezza (in Italia vige comunque la presunzione d'innocenza, in teoria...).





    -il cliente paga anche se perde o patteggia, per cui un avvocato difensore che fa evitare l'ergastolo al criminale che difende ma lo fa condannare a 25 anni, da una parte può sentirsi (in parte o completamente) a posto con la coscienza, dall'altra ha comunque ottenuto un guadagno.



    -


    .
    Questoooo è quello di cui non mi riesco a capacitarmi.
    io non dico assolutamente di negargli una difesa, dico di dargli la pena che merita: se merita 25 anni lo difendo per fargli avere 25 anni ma se merita l'ergastolo non mi appiglio a cavilli per provare a fargli avere lo sconticino. E non è essere un avvocato "buono", a mio parere, bensì un avvocato onesto che applica rigorosamente il codice penale, senza far trovare scorciatoie all'assistito se (SE) non gli spettano.

  16. #16
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    Citazione Originariamente Scritto da Honey_pie Visualizza Messaggio
    Questoooo è quello di cui non mi riesco a capacitarmi.
    E non è essere un avvocato "buono", a mio parere, bensì un avvocato onesto che applica rigorosamente il codice penale, senza far trovare scorciatoie all'assistito se (SE) non gli spettano.
    guarda che non ha senso quello che hai scritto. le scorciatoie a cui ti riferisci sono i tentativi di fare ostruzione per dilatare il tempo del procedimento fino ad arrivare alle prescrizione del reato: cio' è possibile solo per una categoria di reati tra cui non rientrano mai quelli piu' gravi. per l'omicidio ad es. non esiste la prescrizione. tutto il resto non è "scorciatoia" ma è "applicazione rigorosa del codice" . se io ritengo che il mio assistito debba usufruire di talune attenuanti, dovro' far riferimento alle norme del codice che sono applicabili al caso di specie. poi è il giudice a stabilire se la mia interpretazione aderisce realmente alla fattispecie oppure sono ragionevolmente piu' applicabili quelle proposte dal pm e/o eventualmente dalla parte civile se si è costituita.
    es. se il ragazzino di questo caso ha effettivamente subito 3 tso, qualsiasi avvocato invochera' il vizio parziale o totale di mente, ci saranno periti psichiatrici di parte, dell'imputato, della parte civile , della procura e la perizia del giudice terzo che di solito è quella piu' importante. e li si valutera' se effettivamente sto coglione pur non essendo normale è solo uno stronzo delinquente o è talmente fuori da non percepire il disvalore della gravita' del fatto o quantomeno di non percepirla come le altre persone mediamente sane di mente . nel secondo caso l'applicazione rigorosa del codice, che piaccia o meno, prevede una riduzione o addirittura la non imputabilita' per vizio totale di mente e l'applicazione contestuale di una misura di sicurezza a tempo indeterminato nel caso in cui lo si ritenesse socialmente pericoloso
    Ultima modifica di Biocane; 14-09-17 alle 18:32

  17. #17
    koba44
    Guest

    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    l'applicazione contestuale di una misura di sicurezza a tempo indeterminato nel caso in cui lo si ritenesse socialmente pericoloso
    Che poi sarebbe peggio del carcere e senza fine pena predeterminato: un assassino ammansuito può sperare di avere un lavoro diurno, dei permessi premio, la speranza di rifarsi una vita (vedi Pietro Maso parri- e matri-cida).

    Giusto, avvocato?


    Oppure torna a scuola all'IPSIA dove lavora hoffmann?

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Honey_pie
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    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    guarda che non ha senso quello che hai scritto. le scorciatoie a cui ti riferisci sono i tentativi di fare ostruzione per dilatare il tempo del procedimento fino ad arrivare alle prescrizione del reato: cio' è possibile solo per una categoria di reati tra cui non rientrano mai quelli piu' gravi. per l'omicidio ad es. non esiste la prescrizione. tutto il resto non è "scorciatoia" ma è "applicazione rigorosa del codice" . se io ritengo che il mio assistito debba usufruire di talune attenuanti, dovro' far riferimento alle norme del codice che sono applicabili al caso di specie. poi è il giudice a stabilire se la mia interpretazione aderisce realmente alla fattispecie oppure sono ragionevolmente piu' applicabili quelle proposte dal pm e/o eventualmente dalla parte civile se si è costituita.
    es. se il ragazzino di questo caso ha effettivamente subito 3 tso, qualsiasi avvocato invochera' il vizio parziale o totale di mente, ci saranno periti psichiatrici di parte, dell'imputato, della parte civile , della procura e la perizia del giudice terzo che di solito è quella piu' importante. e li si valutera' se effettivamente sto coglione pur non essendo normale è solo uno stronzo delinquente o è talmente fuori da non percepire il disvalore della gravita' del fatto o quantomeno di non percepirla come le altre persone mediamente sane di mente . nel secondo caso l'applicazione rigorosa del codice, che piaccia o meno, prevede una riduzione o addirittura la non imputabilita' per vizio totale di mente e l'applicazione contestuale di una misura di sicurezza a tempo indeterminato nel caso in cui lo si ritenesse socialmente pericoloso
    Per scorciatoie intendevo le attenuanti, nel senso che scorciano gli anni da scontare.

    Probabilmente è un mio pregiudizio errato, allora, che gli avvocati tendano a ricorrere a qualsiasi mezzo per far dare la minor pena possibile, anche quando si tratta di delitti efferati. Mi sembra solo strano la facilità con cui si ricorre al chiedere le attenuanti.

    Più probabilmente sono io che non sarei adatta a fare l'avvocato perché in tanti casi li chiuderei dentro e via (omicidi, stupratori, pedofili) senza preoccuparmi di attenuanti o non attenuanti perché è comunque troppo poco quello che sconteranno. E no, non ammetto nemmeno che possano rifarsi una vita.
    Essendo estranea al mestiere ovvio che si tratta di fantascienza.
    Però continuo a ritenere che sia quantomeno arduo difendere un criminale.
    Ultima modifica di Honey_pie; 14-09-17 alle 19:56

  19. #19
    koba44
    Guest

    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    Citazione Originariamente Scritto da Honey_pie Visualizza Messaggio
    Questoooo è quello di cui non mi riesco a capacitarmi.
    Guarda il caso Avetrana: il padre si autoaccusa per proteggere la figlia. Non serve andare alla ricerca di mitomani.

    Altre volte l'autore del delitto, per spirito autopunitivo, inventa particolari sperando in un aumento di pena.

    Capita.

    CMQ le confessioni vere agevolano e accelerano le indagini nella raccolta dei riscontri.

  20. #20

    Re: ma la ragazzina uccisa in puglia non se la caca nessuno?

    non è presunto, ha confessato..

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