Eurofighter italiano caduto in mare.. Eurofighter italiano caduto in mare.. - Pagina 4

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Discussione: Eurofighter italiano caduto in mare..

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  1. #1
    Sta scrivendo... L'avatar di magen1
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    @galfino
    un sarcazzo di aereo con la nomea di essere ultratecnologico aveva solo il LED del "pull up" ?

    come minimo avrebbe dovuto avere sensori a manetta con calcoli di traiettoria dovuti all'altitudine e alla velocita', del tipo "stai per fare un giro della morte (basandosi sull'arco di rotazione) e a questa velocita' e altitudine non ce la fai", per non parlare dei sistemi di sicurezza di auto espulsione basandosi sulla posizione dell'aereo (tettuccio verso il cielo, area libera e pochi metri dal suolo con inclinazione del muso a terra).
    forse quest'ultima roba non la metteranno mai per non rischiare di buttare nel cesso un aereo "sia mai che ce la fa a salvarlo".
    Ultima modifica di magen1; 25-09-17 alle 09:51

  2. #2
    Predicatore Google L'avatar di Mdk
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    Citazione Originariamente Scritto da magen1 Visualizza Messaggio
    @galfino
    un sarcazzo di aereo con la nomea di essere ultratecnologico aveva solo il LED del "pull up" ?

    come minimo avrebbe dovuto avere sensori a manetta con calcoli di traiettoria dovuti all'altitudine e alla velocita', del tipo "stai per fare un giro della morte (basandosi sull'arco di rotazione) e a questa velocita' e altitudine non ce la fai", per non parlare dei sistemi di sicurezza di auto espulsione basandosi sulla posizione dell'aereo (tettuccio verso il cielo, area libera e pochi metri dal suolo con inclinazione del muso a terra).
    forse quest'ultima roba non la metteranno mai per non rischiare di buttare nel cesso un aereo "sia mai che ce la fa a salvarlo".
    Gli aerei hanno sistemi di warning che stanno molto più larghi delle manovre che fanno durante gli show, quindi o li ignori tutti mentre dai spettacolo o saresti sempre ad annullare ogni manovra

  3. #3
    Sta scrivendo... L'avatar di magen1
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    Citazione Originariamente Scritto da Mdk Visualizza Messaggio
    Gli aerei hanno sistemi di warning che stanno molto più larghi delle manovre che fanno durante gli show, quindi o li ignori tutti mentre dai spettacolo o saresti sempre ad annullare ogni manovra
    allora gli serve "show mode" cosi' da disabilitare quelli superflui e cazzi futili

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Geralt di Rivia
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    Rondella... è qualunquismo da Fatto Quotidiano ("con l'F-35 ci vogliono appioppare un coso che non volerà mai!1! e nessuno ve lo dicie", ovviamente oggi vola e stravola). È ricerca e sviluppo, roba sperimentale soggetta a continui miglioramenti, mica si parla della Micra. Ovviamente il dibattito esiste pure sui forum di aerei, la gente in qualche modo deve passare il tempo, dare l'idea di saperla più lunga di gente strapagata per svolgere il proprio mestiere dà sempre soddisfazione. Poi si torna a fare le fotocopie.
    I'm Major Sludgebucket (ABS). This is an alternative account I created years ago for some reason.

  5. #5
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    Più che altro mi stupisco che sti aerei super tecnologici non abbiano un sistema che calcoli il rischio di collisione col suolo intervenendo a correggere la traiettoria per evitare l'impatto col suolo/mare.
    A meno che non sia stato disattivato proprio per fare questo tipo di evoluzioni, come fanno i piloti automobilistici con il controllo di trazione quando girano in pista

  6. #6
    Predicatore Google L'avatar di Mdk
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Più che altro mi stupisco che sti aerei super tecnologici non abbiano un sistema che calcoli il rischio di collisione col suolo intervenendo a correggere la traiettoria per evitare l'impatto col suolo/mare.
    A meno che non sia stato disattivato proprio per fare questo tipo di evoluzioni, come fanno i piloti automobilistici con il controllo di trazione quando girano in pista
    Mettiamo che sei a livello del mare, tanto per semplificare, e inizi un loop
    Alzi il muso, fai un'inversione a 180° e sei sottosopra, e fin qui l'aereo non può impedirti niente visto che è tutto ok
    Inizi a scendere, a che punto l'aereo dovrebbe intervenire e bloccarti? Una volta che il muso è verso il basso il danno è fatto, non c'è modo di recuperare, ma fino a poco prima puoi sempre interrompere il loop uscendone da un'altra direzione... non c'è un punto in cui l'aereo può intervenire praticamente, o ti frena troppo presto o è irrecuperabile

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Più che altro mi stupisco che sti aerei super tecnologici non abbiano un sistema che calcoli il rischio di collisione col suolo intervenendo a correggere la traiettoria per evitare l'impatto col suolo/mare.
    A meno che non sia stato disattivato proprio per fare questo tipo di evoluzioni, come fanno i piloti automobilistici con il controllo di trazione quando girano in pista
    Beh scusa guarda come è fatto un giro della morte... finchè il muso punta in alto l'aereo è felice, a metà giro ancora felice, a 3/4 ti avverte e potresti salvarti ma tu stai facendo manovre estreme e gli avvertimenti te li aspetti, finita la finestra per salvarsi, sei morto se hai calcolato male

    Quegli avvertimenti sono studiati per salvarti in situazioni normali, per le manovre di acrobazia aerea devi attenerti anche a dei manuali o dei limiti scritti da qualche parte, non so dove, che ti dicono che per ogni tipo di manovra la partenza della salita deve avvenire minimo a X e la partenza della discesa minimo a Y, tutti numeri calcolati conoscendo i limiti di sicurezza dell'aereo, che non escludono la tua morte per incidente ma evitano gli errori più grossolani tipo questo qui. Purtroppo su un aggeggio che ti fa più di 300 metri AL SECONDO di salita non ti rendi conto facilmente che ne bastano 100 di errore a fotterti, magari era stanco all'ultima manovra dello show e si è distratto.

  8. #8
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Più che altro mi stupisco che sti aerei super tecnologici non abbiano un sistema che calcoli il rischio di collisione col suolo intervenendo a correggere la traiettoria per evitare l'impatto col suolo/mare.
    A meno che non sia stato disattivato proprio per fare questo tipo di evoluzioni, come fanno i piloti automobilistici con il controllo di trazione quando girano in pista
    Beh, un sistema che corregge la manovra per motivi di sicurezza proprio mentre il pilota sta cercando di mettersi in coda ad un aereo nemico o, peggio, mentre sta cercando di scrollarselo dalla coda, lo vorrei solo su i caccia del nemico, non sul mio

    Per dire: i russi hanno messo su i Mig-29 e SU-27 un sistema per impedire al pilota di fare manovre oltre il limite di carico dell'aereo ma hanno anche previsto un pulsante "zitto e vira!" che permette al pilota di fare l'override di tale sistema alla bisogna

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  9. #9
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    Beh, un sistema che corregge la manovra per motivi di sicurezza proprio mentre il pilota sta cercando di mettersi in coda ad un aereo nemico o, peggio, mentre sta cercando di scrollarselo dalla coda, lo vorrei solo su i caccia del nemico, non sul mio

    Per dire: i russi hanno messo su i Mig-29 e SU-27 un sistema per impedire al pilota di fare manovre oltre il limite di carico dell'aereo ma hanno anche previsto un pulsante "zitto e vira!" che permette al pilota di fare l'override di tale sistema alla bisogna
    mi pare così a memoria che i russi abbiano un override per l'over-G mentre gli americani abbiano o un blocco senza override o un override automatico temporaneo (es. se spingi lo stick duro in una direzione il controllo fly by wire andrà oltre i limiti di G dell'aereo per X secondi prima di ridurre automaticamente l'input)
    Però ecco in entrambi i casi quello protegge l'aereo da forze G eccessive, se sbagli manovra e pianti l'aereo a terra nulla potrà salvarti

  10. #10
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Infatti ho scritto che probabilmente è stato disattivato per poter fare quella manovra
    Francamente non credo nemmeno che ci sia sul Tyhpoon (o altrove) una cosa del genere, come dicevo sarebbe solo controproducente.
    Al massimo c'e' il sistema di controllo sull'over G, quello probabilmente si.

    Edit: No un aereo che corregge automaticamente la traiettoria c'e': Il Tornado!
    Il suo sistema di controllo del volo gli permette di volare a bassissima quota seguendo il profilo del terreno e correggendo il percorso in caso di ostacoli. Non e' proprio la stessa cosa ma e' molto piu' simile rispetto al controllo sull'Over G.

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    mi pare così a memoria che i russi abbiano un override per l'over-G mentre gli americani abbiano o un blocco senza override o un override automatico temporaneo (es. se spingi lo stick duro in una direzione il controllo fly by wire andrà oltre i limiti di G dell'aereo per X secondi prima di ridurre automaticamente l'input)
    Però ecco in entrambi i casi quello protegge l'aereo da forze G eccessive, se sbagli manovra e pianti l'aereo a terra nulla potrà salvarti
    Ultima modifica di LordOrion; 25-09-17 alle 13:46

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  11. #11
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    Edit: No un aereo che corregge automaticamente la traiettoria c'e': Il Tornado!
    Il suo sistema di controllo del volo gli permette di volare a bassissima quota seguendo il profilo del terreno e correggendo il percorso in caso di ostacoli. Non e' proprio la stessa cosa ma e' molto piu' simile rispetto al controllo sull'Over G.
    :
    Come il drone della DJI, il Mavic!

  12. #12
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    Beh, un sistema che corregge la manovra per motivi di sicurezza proprio mentre il pilota sta cercando di mettersi in coda ad un aereo nemico o, peggio, mentre sta cercando di scrollarselo dalla coda, lo vorrei solo su i caccia del nemico, non sul mio

    Per dire: i russi hanno messo su i Mig-29 e SU-27 un sistema per impedire al pilota di fare manovre oltre il limite di carico dell'aereo ma hanno anche previsto un pulsante "zitto e vira!" che permette al pilota di fare l'override di tale sistema alla bisogna
    Infatti ho scritto che probabilmente è stato disattivato per poter fare quella manovra

  13. #13
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Infatti ho scritto che probabilmente è stato disattivato per poter fare quella manovra
    https://en.wikipedia.org/wiki/Airbor...oidance_system

    mi si è accesa una lampadina e mi son ricordato come si chiamava il sistema, tenghi.
    Però, guarda:



    serve solo a salvare l'aereo in caso di pilota svenuto
    urla di "recover, recover" a 12mila piedi, sistema automatico recupera ad 8500, aereo di nuovo in sicurezza a 4500 (Il numeretto a destra è l'altitudine in piedi, a sinistra la velocità in nodi, in alto a sinistra sopra la velocità è la forza G) - cioè dall'inizio alla fine della manovra passa da 3650 metri circa a 1371 metri circa, e lo spazio necessario per recuperare il jet è stato di 1200 metri.

    Nsomma non c'era proprio lo spazio per salvarsi, troppo basso.


    (editato un paio di volte per aggiungere roba sull'hud)
    Ultima modifica di Galf; 25-09-17 alle 13:52

  14. #14
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..


  15. #15
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    Rossi fa le stesse curve miliardi di volte, cade, e si fa male. Eroe dei nostri tempi, idolo.
    Simoncelli fa un incidente, la moto, pirla lui, è successo.

    Non vedo perché uno che fa un giro della morte su un aereo deve farlo perfettamente se prova a rifarlo. E bisogna FERMARE TUTTA L'INDUSTRIA AEROSPAZIALE DEL GLOBO.

    Al Tourist Trophy muoiono diverse persone ogni anno e fotteseganza totale.

  16. #16
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    Citazione Originariamente Scritto da Fruttolo Visualizza Messaggio
    Simoncelli fa un incidente, la moto, pirla lui, è successo.
    Simoncelli e' finito sotto le ruote di Edwards e Rossi...

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  17. #17
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    Simoncelli e' finito sotto le ruote di Edwards e Rossi...
    sì però colpa della moto o errore suo, moto che va all'interno invece di uscire, lui che tiene la moto invece di lasciarla.

    sono tanti piccoli dettagli

    coso faceva acrobazie in aria, una volta gli è andata male, troppo male, e i rischi son questi.

  18. #18
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    sbaglio o s'era sempre detto che aveva problemi nell'effettuare manovre come quelle, picchiata e risalita? chiedo a chi se ne intende

  19. #19
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    Citazione Originariamente Scritto da NoNickName Visualizza Messaggio
    sbaglio o s'era sempre detto che aveva problemi nell'effettuare manovre come quelle, picchiata e risalita? chiedo a chi se ne intende
    Io non so, ma se paragoni l'F-16 (uno dei caccia più agili in servizio, frutto di una filosofia per un caccia ultra leggero nata dal "Lightweight Fighter Program" dopo le botte prese dall'USAF in Vietnam) all'EF, l'EF ha più spinta rispetto al suo peso ed è in grado di affrontare gli stessi G-load dell'F-16. Quindi è come minimo ugualmente agile (non riesco a trovare i dati per il rateo di virata dell'EF, comunque non penso sia tanto minore di quello dell'F-16.)

    Poi l'EF è noto come aereo super-agile adatto ai combattimenti ravvicinati... nsomma mi pare strano che abbia problemi con le manovre.

  20. #20
    Dott. Ing. Lup. Mann. L'avatar di LordOrion
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    Re: Eurofighter italiano caduto in mare..

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Io non so, ma se paragoni l'F-16 (uno dei caccia più agili in servizio, frutto di una filosofia per un caccia ultra leggero nata dal "Lightweight Fighter Program" dopo le botte prese dall'USAF in Vietnam) all'EF, l'EF ha più spinta rispetto al suo peso ed è in grado di affrontare gli stessi G-load dell'F-16. Quindi è come minimo ugualmente agile (non riesco a trovare i dati per il rateo di virata dell'EF, comunque non penso sia tanto minore di quello dell'F-16.)

    Poi l'EF è noto come aereo super-agile adatto ai combattimenti ravvicinati... nsomma mi pare strano che abbia problemi con le manovre.

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