CIVILISTI HERE!!! NEED HELP CIVILISTI HERE!!! NEED HELP - Pagina 2

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Discussione: CIVILISTI HERE!!! NEED HELP

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  1. #1
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: CIVILISTI HERE!!! NEED HELP

    Se un condomino avesse solo il posto macchina nello scantinato, non avrebbe senso fargli pagare il riscaldamento, no?

  2. #2
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: CIVILISTI HERE!!! NEED HELP

    se non possono dimostrare di avere rinunciato a partecipare alla costruzione dell'impianto, questo si presume comune; le delibere di quando è stato approvato cosa dicono?

    cosa vuol dire che il regolamento condominiale deroga a leggi? se il regolamento è contrattuale significa che è stato accettato all'unanimità; la costituzione delle servitù di passaggio tubo fa deporre per il fatto che ci sia stata una delibera (o una modifica al regolamento) approvata da tutti i condomini, dei quali alcuni hanno però solo acconsentito a che altri realizzassero l'impianto (innovazione voluttuaria) ed a rendersi "serventi" rispetto a quegli altri facendo passare il tubo nei loro appartamenti (e rinunciando ad eventuale indennizzo, ammesso che non ci sia una norma specifica che lo escluda direttamente), non diventando cioè anche loro proprietari dell'impianto (che quindi è stato costruito a spese solo di alcuni condomini, che oggi ne sono i soli proprietari)

    se così, non vedo come possano essere ritenuti responsabili di alcunché; se poi dici che il tubo, per il fatto che ci passa l'acqua calda, giova comunque loro in maniera significativa direi che ti rimane un ben blando 2041...

    per intenderci, è lo stesso giro dei condomini parziali di ascensore: si decide di installare l'ascensore posticcio; quelli del primo piano non lo vogliono perché dicono che non gli serve; quelli degli altri piani decidono di installarlo lo stesso; l'ascensore non può essere utilizzato da quelli del primo piano, che non partecipano alle spese né di installazione e manutenzione, né di utilizzo; quando quelli del primo piano vorranno utilizzare l'ascensore, avranno diritto di diventarne proprietari, ma dovranno pagare tutto proporzionalmente alla loro quota di proprietà che andranno ad acquisire (e per tutto intendo spese di installazione e incrementi); se lo usano senza pagare commettono un abuso e stop...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    Se un condomino avesse solo il posto macchina nello scantinato, non avrebbe senso fargli pagare il riscaldamento, no?
    questo è chiaro, ci dovrebbero pure essere sentenze in merito; ma già in base ai principi, come detto sopra, l'impianto non può essere comune a chi non ne è raggiunto, mentre può (non deve) esserlo a chi ne è raggiunto; anche qui valga l'esempio dell'ascensore: se un condominio ha due scale e due ascensori, una parte maggioritaria della dottrina e della giurisprudenza (salvo recentissime oscillazioni) ritiene che i condomini scala A non siano proprietari dell'ascensore scala B e viceversa

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  3. #3
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: CIVILISTI HERE!!! NEED HELP

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    se non possono dimostrare di avere rinunciato a partecipare alla costruzione dell'impianto, questo si presume comune; le delibere di quando è stato approvato cosa dicono?

    cosa vuol dire che il regolamento condominiale deroga a leggi? se il regolamento è contrattuale significa che è stato accettato all'unanimità; la costituzione delle servitù di passaggio tubo fa deporre per il fatto che ci sia stata una delibera (o una modifica al regolamento) approvata da tutti i condomini, dei quali alcuni hanno però solo acconsentito a che altri realizzassero l'impianto (innovazione voluttuaria) ed a rendersi "serventi" rispetto a quegli altri facendo passare il tubo nei loro appartamenti (e rinunciando ad eventuale indennizzo, ammesso che non ci sia una norma specifica che lo escluda direttamente), non diventando cioè anche loro proprietari dell'impianto (che quindi è stato costruito a spese solo di alcuni condomini, che oggi ne sono i soli proprietari)

    se così, non vedo come possano essere ritenuti responsabili di alcunché; se poi dici che il tubo, per il fatto che ci passa l'acqua calda, giova comunque loro in maniera significativa direi che ti rimane un ben blando 2041...

    per intenderci, è lo stesso giro dei condomini parziali di ascensore: si decide di installare l'ascensore posticcio; quelli del primo piano non lo vogliono perché dicono che non gli serve; quelli degli altri piani decidono di installarlo lo stesso; l'ascensore non può essere utilizzato da quelli del primo piano, che non partecipano alle spese né di installazione e manutenzione, né di utilizzo; quando quelli del primo piano vorranno utilizzare l'ascensore, avranno diritto di diventarne proprietari, ma dovranno pagare tutto proporzionalmente alla loro quota di proprietà che andranno ad acquisire (e per tutto intendo spese di installazione e incrementi); se lo usano senza pagare commettono un abuso e stop...

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    questo è chiaro, ci dovrebbero essere sentenze in merito; ma già in base ai principi, come detto sopra, l'impianto non può essere comune a chi non ne è raggiunto, mentre può (non deve) esserlo a chi ne è raggiunto
    eh si mi rimane evidentemente il 2041 perchè loro, pur rinunciando di fatto al riscaldamento, ne giovano. poi perchè sarebbe blando? non conosco la prassi ma il 2041 sta in culo ai giudici per caso?
    poi c'è anche il problema del condizionatore sotto, che fa casino perchè è appoggiato ad una grata (di loro proprieta') e questo crea una vibrazione che si sente in tutta la casa su. anche qua, prima di passare alle maniere forti di sfasciarli il condizionatore a colpi di ascia (ne ho viste di carine oggi da leroi merlin) che è locato in parte comune e dunque accessibile, gli scrivo una lettera. ma non so cosa scrivergli...
    Ultima modifica di Biocane; 13-10-17 alle 17:41

  4. #4

    Re: CIVILISTI HERE!!! NEED HELP

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    eh si mi rimane evidentemente il 2041 perchè loro, pur rinunciando di fatto al riscaldamento, ne giovano. poi perchè sarebbe blando? non conosco la prassi ma il 2041 sta in culo ai giudici per caso?
    poi c'è anche il problema del condizionatore sotto, che fa casino perchè è appoggiato ad una grata (di loro proprieta') e questo crea una vibrazione che si sente in tutta la casa su. anche qua, prima di passare alle maniere forti di sfasciarli il condizionatore a colpi di ascia (ne ho viste di carine oggi da leroi merlin) che è locato in parte comune e dunque accessibile, gli scrivo una lettera. ma non so cosa scrivergli...
    spaccalo con un mattone con l'evidenziatore cit.

  5. #5
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: CIVILISTI HERE!!! NEED HELP

    voglio vederlo un giudice a stimarlo, questo arricchimento indebito

    ma poi c'è un punto debole nel ragionamento; il 2041 dice

    Chi, senza una giusta causa, si è arricchito a danno di un'altra persona è tenuto, nei limiti dell'arricchimento, a indennizzare quest'ultima della correlativa diminuzione patrimoniale.
    Qualora l'arricchimento abbia per oggetto una cosa determinata, colui che l'ha ricevuta è tenuto a restituirla in natura, se sussiste al tempo della domanda.
    Allora, i requisiti sono quattro:

    1) esistenza dell'arricchimento (blando, ma c'é);
    2) mancanza di causa (c'é)
    3-4) il danno all'altra persona e il nesso di causa tra arricchimento dell'uno e l'impoverimento dell'altro (e qui casca l'asino, perché se è vero che i padroni degli appartamenti distaccati ne hanno un beneficio/arricchimento, perché il tubo li scalda, tutti gli altri non sono certo si possa dire ne abbiano un danno/impoverimento, perché il gas/gasolio consumato per scaldare l'acqua è lo stesso sia che il tubo passi, sia che non passi, da casa dei condomini distaccati, per raggiungere gli appartamenti dei condomini proprietari dell'impianto; con la sola eccezione del caso in cui tutti i distaccati stiano ai piani superiori o in un'ala precisa e separata del condominio tale per cui il riscaldamento dei condomini proprietari dell'impianto centralizzato non richiedesse il passaggio dei tubi dagli appartamenti dei distaccati, cosa che nella fattispecie però non mi sembra essere)

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  6. #6
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: CIVILISTI HERE!!! NEED HELP

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    voglio vederlo un giudice a stimarlo, questo arricchimento indebito

    ma poi c'è un punto debole nel ragionamento; il 2041 dice



    Allora, i requisiti sono quattro:

    1) esistenza dell'arricchimento (blando, ma c'é);
    2) mancanza di causa (c'é)
    3-4) il danno all'altra persona e il nesso di causa tra arricchimento dell'uno e l'impoverimento dell'altro (e qui casca l'asino, perché se è vero che i padroni degli appartamenti distaccati ne hanno un beneficio/arricchimento, perché il tubo li scalda, tutti gli altri non sono certo si possa dire ne abbiano un danno/impoverimento, perché il gas/gasolio consumato per scaldare l'acqua è lo stesso sia che il tubo passi, sia che non passi, da casa dei condomini distaccati, per raggiungere gli appartamenti dei condomini proprietari dell'impianto; con la sola eccezione del caso in cui tutti i distaccati stiano ai piani superiori o in un'ala precisa e separata del condominio tale per cui il riscaldamento dei condomini proprietari dell'impianto centralizzato non richiedesse il passaggio dei tubi dagli appartamenti dei distaccati, cosa che nella fattispecie però non mi sembra essere)
    sul punto 4, per interpretazione estensiva non si puo' sostenere che il mio danno nasce nel momento in cui non pagano il riscaldamento?

  7. #7
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: CIVILISTI HERE!!! NEED HELP

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    sul punto 4, per interpretazione estensiva non si puo' sostenere che il mio danno nasce nel momento in cui non pagano il riscaldamento?
    si può sostenere tutto, ma bisogna essere realisti

    tu sai come è fatto l'impianto, o puoi dimostrare che non si poteva fare diversamente e che così fatto l'impianto consuma più gas/gasolio perché deve passare da quegli appartamenti, oppure, se l'impianto consuma uguale sia che passi sia che non passi da quegli appartamenti...

    in parole povere no, il danno non è in re ipsa, ritengo

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  8. #8
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    Re: CIVILISTI HERE!!! NEED HELP

    glie lo sfascio quel condizionatore, voglio vedere se sopravvivono solo attaccandosi al tubo come i geki. non sono un civilista e dunque non sono tenuto a comportarmi in maniera civile

  9. #9
    Senior Member L'avatar di PCMaster
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    Re: CIVILISTI HERE!!! NEED HELP

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    glie lo sfascio quel condizionatore, voglio vedere se sopravvivono solo attaccandosi al tubo come i geki. non sono un civilista e dunque non sono tenuto a comportarmi in maniera civile
    Spostare il tubo?
    https://play0ad.com/ | https://www.youtube.com/user/play0ad/

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  10. #10
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: CIVILISTI HERE!!! NEED HELP

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    glie lo sfascio quel condizionatore, voglio vedere se sopravvivono solo attaccandosi al tubo come i geki. non sono un civilista e dunque non sono tenuto a comportarmi in maniera civile
    vai tigre

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da PCMaster Visualizza Messaggio
    Ma se

    se invece i lavori son stati fatti e in tutti gli appartamenti son stati anche messi allacciamenti e termosifoni, bloccandone l'uso sul punto di distacco della linea dell'appartamento del condomino non interessato dalla linea condominiale (fermo che è una cosa stupida imho), l'impianto condominiale sarebbe di proprietà solo di chi l'ha fatto costruire e le linee derivate dentro l'appartamento del non interessato sarebbero di proprietà esclusiva del condomino proprietario dell'appartamento, che però per allacciarsi definitivamente (rimuovendo quel blocco) al riscaldamento centralizzato dovrà (è suo diritto) attivare la procedura di cui all'art. 1121 comma 3, che è quella detta sopra per il condominio parziale di ascensore (cioè contribuire pro quota alle spese di costruzione e manutenzione dell'impianto; e lo sconsiglio, perché costa, a meno che non veniate dall'avvozhuge e dal suo capo, che son riusciti a risparmiare )
    Beh si, se sono attaccati è normale che paghino, ma prima avevo capito che dovessero pagare in ogni caso (anche se distaccati) e mi sembrava un pò strano
    ripeto:

    se tutti i condomini hanno deliberato di fare l'impianto e poi alcuni non si sono allacciati volontariamente, sono comunque tutti proprietari dell'impianto e ne sopportano i costi proprietari, mentre chi è allacciato ne sosterrà anche i costi di consumo

    se solo alcuni condomini hanno deciso (non opponendosi gli altri) di realizzare l'impianto (innovazione voluttuaria), solo costoro ne sono proprietari e ne sopportano le spese proprietarie e le spese di consumo, mentre gli altri non ne sono proprietari, ma potranno diventarlo ex art. 1121 comma terzo

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  11. #11
    Senior Member L'avatar di Degauss
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    Re: CIVILISTI HERE!!! NEED HELP

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    glie lo sfascio quel condizionatore, voglio vedere se sopravvivono solo attaccandosi al tubo come i geki. non sono un civilista e dunque non sono tenuto a comportarmi in maniera civile
    L'irraggiamento dovuto al tubo è talmente poco che non credo venga preso in considerazione. A meno non faccia il giro di tutta la casa, non sia coibentato e raggiunga temperature esagerate.
    Se aggredisci il condizionatore occhio che il gas refrigerante raggiunge temperature molto basse, rischi di ustionarti. Tieniti a distanza.

  12. #12
    Senior Member L'avatar di PCMaster
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    Re: CIVILISTI HERE!!! NEED HELP

    Beh, perché deliberare di fare l'impianto per poi non volersi allacciare?

    edit: immagino i nuovi proprietari/condomini che arrivano quando l'impianto già c'è
    Ultima modifica di PCMaster; 13-10-17 alle 18:13
    https://play0ad.com/ | https://www.youtube.com/user/play0ad/

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  13. #13
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: CIVILISTI HERE!!! NEED HELP

    Citazione Originariamente Scritto da PCMaster Visualizza Messaggio
    Beh, perché deliberare di fare l'impianto per poi non volersi allacciare?

    edit: immagino i nuovi proprietari/condomini che arrivano quando l'impianto già c'è
    perché magari mi allaccerò in futuro?

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  14. #14
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: CIVILISTI HERE!!! NEED HELP

    Io comunque ormai mi immagino questo tubo caldo che passa in mezzo al salotto della famiglia di sotto e che viene utilizzato per fare bollenti lap dance.

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