Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

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Discussione: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

  1. #1
    koba44
    Guest

    Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    Non so abbastanza di Boldrin, forse mostra il pisello in WhatsApp come quell'altro prode economista, ma non posso dargli torto per le cose che scrive in qs post.

    Dirà cose anche banali e risapute da chi ha un minimo di sale in zucca, ma chi altro ha la visibilità per renderle note alla massa non lo fa perché è impopolare!

    Boldrin sottovalutato.
    Boldrin malfamato.
    Che t'ha fatto di male Boldrin?

    -----
    https://m.facebook.com/story.php?sto...94187323975968

    A quei tanti, troppi, che difendono l'intoccabilita' delle pensioni in essere perche' il pensionato che ha lavorato 40 anni la sua pensione se l'e' pagata e quindi non e' lui il problema, io rispondo cosi'.

    Anzituttto, il "pensionato medio" che ha lavorato 40 anni NON prende 900 euro al mese ma, dai 1200 in su. Evitiamo la retorica bugiarda, anzitutto.

    In ogni caso, se ha piu' di 70 anni ed e' andato in pensione da almeno 15, SI' il problema e' ANCHE lui. Perche' 40 anni di contributi pagano, al piu', 15 anni di pensioni piene e pari all'ultimo salario percepito! Non di piu'!

    Come sono un problema i milioni di seguenti:

    - Tutti quelli nella medesima situazione di cui sopra che, pero', nemmeno han contribuito per 40 anni ma per molti meno, 35 o 30 o 25.

    - Tutti quelli che, lavorando da autonomi, coltivatori diretti o similia, han contribuito una miseria (altrimenti, come evadevano?) ed ora ricevono pensioni sussidiate dal lavoro altrui.

    - Tutti quelli che sono andati in pensione con molto meno di 40, 30 e financo 20 anni di lavoro, specialmente nel settore pubblico, e che da decenni continuano a percepire pensioni ben superiori alla minima.

    Si, anche questi sono il problema. Non solo le scandalose pensioni d'oro.

    Il problema sono i 18 milioni di pensionati italiani, presto 19 milioni, che si mangiano una fretta troppo grande del reddito prodotto dai 24-25 milioni che contribuiscono.

    E visto che ci siamo, chiariamo anche un altro punto.

    L'argomento del 70+enne in pensione da almeno 10 (frequentemente 15) anni che difende con le unghie ed i denti la sua alta pensione perche' "ho contribuito 40 anni e me la sono pagata" e' un argomento del menga.

    E' una falsita' usata per rubare a chi lavora ed ai piu' giovani in particolare, Si, rubare per mezzo dell'INPS e dei sindacati che, infami, difendono questo furto da decenni.

    Per due ragioni.

    1) Il ragionamento COMUNQUE non vale perche' il sistema italiano non e' mai stato a capitalizzazione e non lo e' neanche ora! QUINDI fare calcoli su "contributi versati e capitalizzati" vs "totale pensione ricevuta" e' concretamente assurdo perche' non esiste fondo accumulato. Nessuno si e' "pagato" niente: hanno versato contributi che sindacati e governo hanno usato per pagare le pensioni di quelli in pensione prima di loro. O per sperperarli in sussidi, casse integrazioni eterne, e via elencando le mille follie che dal 1975 ad ora vengono compiute.

    2) Ma l'argomento cruciale e' un altro. Occorre ricordarsi sempre una cosa: il sistema pensionistico italiano (contributivo o retributivo che sia, non fa differenza) e' un sistema "PAYGO", quindi "paga" quel che puo'. Ossia, quello che il reddito da lavoro disponibile (da cui le pensioni vengono estratte) e' in grado di sopportare. E quel che e' in grado di sopportare varia di periodo in periodo, non e' dato per sempre. Il totale del reddito da lavoro nazionale varia nel tempo. Se volete metterci anche il reddito da capitale non cambia nulla, varia pure quello e si chiama PIL. Che e' CALATO drammaticamente dal 2008 ad ora!

    Quindi non c'e 'ALCUNA violazione di diritti acquisiti o supposte promesse nel far variare le pensioni al variare del reddito nazionale disponibile perche' sono variati salari, stipendi, spese per la salute, la scuola e tutto il resto!

    Gli shock aggregati sono una realta' dei fatti e sia argomenti di efficienza, che di equita' coincidono: se il reddito nazionale cala le pensioni vanno TAGLIATE, RIDOTTE, DIMINUITE almeno proporzionalmente. Siccome il reddito italiano per-capita e' diminuito di circa il 10% dal 2008 ad oggi occorre tagliare le pensioni di altrettanto, almeno nell'aggregato. Su come distribuire il taglio, si puo' discutere.

    Siccome non lo faranno questo furto oramai trentennale continuera' ad aumentare rendendo impossibile ogni crescita economica duratura.

  2. #2
    koba44
    Guest

    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    Ah, scusate. Sul corriere la notizia sull'esonero di un allenatore ha spodestato la prima posizione alla notizia dello sbilancio INPS: 88 miliardi da coprire con la fiscalità generale, mentre Sinex/ paga il 33% di contributi per che non vedrà mai in forma di pensione.

  3. #3
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    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    Tutti in portogallo

  4. #4
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    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    Non bisogna parlarne, bisogna farlo sto taglio. Per me uno lineare del 10% va benissimo

  5. #5
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    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    Ma anche no

    20 a chi prende piu di 2k
    5 a chi prende meno di 1k

    In mezzo facciamo un 10

    Comunque tagliare le pensioni vuol dire togliere soldi alla gente,che quindi non compra

  6. #6
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    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    Citazione Originariamente Scritto da Cek Visualizza Messaggio
    Ma anche no

    20 a chi prende piu di 2k
    5 a chi prende meno di 1k

    In mezzo facciamo un 10

    Comunque tagliare le pensioni vuol dire togliere soldi alla gente,che quindi non compra
    Tanto prima o poi si farà per ovvi motivi legati alla matematica.
    Cmq se eroghi 1 mil di pensioni da 1000 euro e 100 da 10000 , il 90% è preso dalla massa dei mille euro, il grosso rimane tra le medie e le basse

  7. #7
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    ma con i contributi non paghiamo anche le varie pensioni disabili di 'stopiffero? E se facessimo che invece tagliamo i vari posti pubblici eminentemente INUTILI ed automatizzabili da un primate quadrimane in 3 minuti? Col risparmio si potrebbe mandare a casa la gente prima che diventi rincoglionita (avete mai provato a fare un lavoro serio, anche solo concettuale, con un settantenne? ecco, provate e mi sappiate dire che cacchio ce ne dovremmo fare.)

  8. #8
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    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    Si ma solito problema

    Le aziende vivono se vendono,se lasci a casa la gente come compra la roba?

    Al di la del fatto che con l'inculata dell'euro saremo sempre di piu portati a comprare roba fatta fuori

  9. #9
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    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    I vecchi non spendono, son i giovani che dovrebbero avere mille spese

  10. #10
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    Alora:
    1) se sono in grado, trovino un lavoro da esseri umani raziocinanti.
    2) se abbiamo il 40% della popolazione non impiegabile a causa dell'automazione mentre e google e Facebook si fanno le gonadi in oro vendendo i nostri profili, vuol dire che necessitiamo di un cambio di paradigma. Abbiamo bisogno di governanti coi coglioni: statisti, non politicanti.

    EDIT: son cosi' qualunquista che ho difficolta' a parlare al singolare.

  11. #11
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    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    Citazione Originariamente Scritto da Qoelet Visualizza Messaggio
    Alora:
    1) se sono in grado, trovano un lavoro da esseri umani raziocinanti.
    2) se abbiamo il 40% della popolazione non impiegabile a causa dell'automazione mentre e google e Facebook si fanno le gonadi in oro vendendo i nostri profili, vuol dire che necessitiamo di un cambio di paradigma. Abbiamo bisogno di governanti coi coglioni: statisti, non politicanti.

    EDIT: son cosi' qualunquista che ho difficolta' a parlare al singolare.
    I due punti son in contraddizione cmq

  12. #12
    koba44
    Guest

    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    Citazione Originariamente Scritto da Cek Visualizza Messaggio
    Tutti in portogallo
    Se uno va all'estero paga le tasse nel paese estero. È tutto perfetto e corretto.

  13. #13
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    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    Si ma con tutti i tombini da mettere a livello ce ne sarebbe da dimezzare la disocupatio

    Il problema è impiegarla bene la gente

  14. #14
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    I due punti son in contraddizione cmq
    le intendevo come opzioni alternative, infatti

  15. #15
    koba44
    Guest

    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    Non bisogna parlarne, bisogna farlo sto taglio. Per me uno lineare del 10% va benissimo
    No, lineare no.

    Se proprio vogliamo, applicazione di tetto massimo immediato e inesorabile, esclusione sotto una certa soglia lorda (facciamo 50.000€) e taglio lineare su ciò che sta in mezzo anche del 20%.

    Arresto immediato per ALTO TRADIMENTO dei membri di qualsiasi collegio giudicante (dal TAR alla Corte Costituzionale) che osi sentenziare contro questi provvedimenti.

    E gg.

    Giuliano Amato e altri simpatici soggetti possono ingabbiarli subito a Pianosa.

    E gg^3.

  16. #16
    koba44
    Guest

    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    Citazione Originariamente Scritto da Cek Visualizza Messaggio
    Comunque tagliare le pensioni vuol dire togliere soldi alla gente,che quindi non compra
    Togli ai vecchi bastardi per dare ai giovani lavoratori come Sinex/ e Baddo... e te!

  17. #17
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    NOn ho mai capito, fra l'altro, 'sta fascinazione italiota per "le soglie". Ma una funzione no? Cosi' non hai i fuboni che danzano sull'orlo dell'euro per rientrare...

  18. #18
    koba44
    Guest

    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    Citazione Originariamente Scritto da Qoelet Visualizza Messaggio
    ma con i contributi non paghiamo anche le varie pensioni disabili di 'stopiffero?
    Aaaaaalt! Non facciamo un mescolotto di tutto!

    Deve passare il principio per cui ognuno paga la propria pensione futura (a meno di un contributo di solidarietà per garantire un trattamento minimo a tutti).

    Inoltre la fiscalità generale non deve sorreggere il sistema pensionistico.

  19. #19
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    Enomacerto, infatti vedo da casa mia il mucchio di soldi che stiam mettendo via noi, eh. Non e' che stiam pagando le pensioni dei nostri genitori e dei poveri sventurati novantenni, al mondo senza padre ne' madre.

  20. #20
    koba44
    Guest

    Re: Caro Moloch, Boldrin qui è l'unica voce fuori dal coro

    Citazione Originariamente Scritto da Cek Visualizza Messaggio
    Si ma con tutti i tombini da mettere a livello ce ne sarebbe da dimezzare la disocupatio

    Il problema è impiegarla bene la gente
    Assolutamente d'accordo, ma per fare un GRANDE PIANO MARSHALL di Livellamento Tombini ci vogliono capitali, e i soldi vanno presi dove sono (cit.): dai VECCHI.

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