Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
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Kraven VanHelsing
Non sarebbe nemmeno compito del Presidente, strettamente parlando: l'organo legislativo è il Congresso (Senato e House of Representatives).
E lì sono i lobbisti a farla da padrone.
Ma è comunque votato dai cittadini, e per questo esistono i grandi elettori, nominati dalle legislature degli stati proprio come ultima garanzia qualora gli altri sistemi di disenfranchisement abbiano fallito. L'idea che la massa possa avere voce in capitolo nello scegliere il leader del paese più potente del mondo è un'assurdità, e se qualcuno ci aveva davvero creduto sta per avere un brusco risveglio.
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
A me fa sempre ridere sta cosa che se critichi una qualsiasi roba degli USA allora sei sicuramente un fan della cina
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
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Kemper Boyd
A me fa sempre ridere sta cosa che se critichi una qualsiasi roba degli USA allora sei sicuramente un fan della cina
Hai notato che Sandro ha casualmente detto che la Cina “ha un’idea ben chiara di chi deve comandare come è stato per millenni” ?
O la cosa ti è sfuggita ?
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
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sisonoio
Hai notato che Sandro ha casualmente detto che la Cina “ha un’idea ben chiara di chi deve comandare come è stato per millenni” ?
O la cosa ti è sfuggita ?
No, ma usi questo argomento con tutti, anche un orologio rotto etc
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
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Gilgamesh
Ma è comunque votato dai cittadini, e per questo esistono i grandi elettori, nominati dalle legislature degli stati proprio come ultima garanzia qualora gli altri sistemi di disenfranchisement abbiano fallito. L'idea che la massa possa avere voce in capitolo nello scegliere il leader del paese più potente del mondo è un'assurdità, e se qualcuno ci aveva davvero creduto sta per avere un brusco risveglio.
In realtà il vincitore del voto popolare ha quasi sempre coinciso (stragrande maggioranza) con il vincitore del maggior numero di grandi elettori.
Poi l'indirizzo che hanno è quello di votare come indica il voto popolare del proprio stato.
L'idea che in una nazione così vasta e disomogenea per economia e densità di popolazione ci siano contrappesi per evitare che metà nazione venga ritenuta perennemente irrilevante io non lo trovo espressione di disenfranchisement.
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
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sisonoio
Hai notato che Sandro ha casualmente detto che la Cina “ha un’idea ben chiara di chi deve comandare come è stato per millenni” ?
O la cosa ti è sfuggita ?
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sisonoio
Hai notato che Sandro ha casualmente detto che la Cina “ha un’idea ben chiara di chi deve comandare come è stato per millenni” ?
O la cosa ti è sfuggita ?
A favore delle dittature? No
A favore di modelli rigidi che non permettano alle pecore di far casino? Si, e questo c'è in Cina come negli USA.
Tu dici che per millenni il poter è stato un casino, ma non è cambiato nulla.
Cambia il mezzo ma il fine è lo stesso.
Prima pugnalavi, ora diffami.
Per i 4 anni, sappiamo e ne abbiamo avute le prove, che basta molto meno per smerdare tutto o far grandi cose.
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
Sandro Storti spia del PCC
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
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sisonoio
Hai notato che Sandro ha casualmente detto che la Cina “ha un’idea ben chiara di chi deve comandare come è stato per millenni” ?
O la cosa ti è sfuggita ?
In risposta a te che hai tirato in ballo la Cina completamente a caso.
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
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Kraven VanHelsing
In realtà il vincitore del voto popolare ha quasi sempre coinciso (stragrande maggioranza) con il vincitore del maggior numero di grandi elettori.
Poi l'indirizzo che hanno è quello di votare come indica il voto popolare del proprio stato.
L'idea che in una nazione così vasta e disomogenea per economia e densità di popolazione ci siano contrappesi per evitare che metà nazione venga ritenuta perennemente irrilevante io non lo trovo espressione di disenfranchisement.
Per sistema dei grandi elettori intendo il modo in cui assegnano il proprio voto, che non è assolutamente vincolato al voto popolare nello stato, altrimenti non esisterebbero. Il voto popolare a livello nazionale non lo considero neanche, non ha alcun valore
Gli eventuali vincoli a cui devono sottostare i grandi elettori sono stati decisi a posteriori dai singoli stati oppure sono consuetudini, ma non esistono nella costituzione
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
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Kemper Boyd
A me fa sempre ridere sta cosa che se critichi una qualsiasi roba degli USA allora sei sicuramente un fan della cina
O la Russia e prima di questa l'Unione Sovietica, a seconda dei gusti.
Se non ti piace most bestest cauntri in de uorld è perché sei un troll/bot pagato dal NEMICO.
E' un modo molto comodo di zittire qualsiasi critica su quel disastro di Paese e sulle sue infinite porcate esterne ed esterne, evitando di pensarci troppo sopra.
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
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GenghisKhan
Ma anche Bydone chiamato "radical left" :asd:
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
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Sandro Storti
A favore delle dittature? No
A favore di modelli rigidi che non permettano alle pecore di far casino? Si, e questo c'è in Cina come negli USA.
Tu dici che per millenni il poter è stato un casino, ma non è cambiato nulla.
Cambia il mezzo ma il fine è lo stesso.
Prima pugnalavi, ora diffami.
Per i 4 anni, sappiamo e ne abbiamo avute le prove, che basta molto meno per smerdare tutto o far grandi cose.
Se funzionasse alla stessa maniera negli Usa, che chiaramente non ti piacciono e ai quali preferisci il sistema cinese, non ci sarebbe stato un secondo mandato di Obama, dopo la disastrosa “ripresa economica “ dei primi 4 anni, non ci sarebbe stato un Trump populista dopo che Obama ha promosso in ogni maniera la Clinton, e non ci sarebbe stato un Ross Perot ai tempi a far perdere Bush padre.
Il fatto che tu anche solo paragoni il sistema cinese a quello americano e dica che le stesse cose avvengono alla stessa maniera in entrambi i posti non ha alcun senso.
E ti ho sentito parlare male e “delle porcate infinite” solo americane. Ma sei sicuramente bilanciato ed imparziale.
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
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sisonoio
Se funzionasse alla stessa maniera negli Usa, che chiaramente non ti piacciono e ai quali preferisci il sistema cinese, non ci sarebbe stato un secondo mandato di Obama, dopo la disastrosa “ripresa economica “ dei primi 4 anni, non ci sarebbe stato un Trump populista dopo che Obama ha promosso in ogni maniera la Clinton, e non ci sarebbe stato un Ross Perot ai tempi a far perdere Bush padre.
Il fatto che tu anche solo paragoni il sistema cinese a quello americano e dica che le stesse cose avvengono alla stessa maniera in entrambi i posti non ha alcun senso.
E ti ho sentito parlare male e “delle porcate infinite” solo americane. Ma sei sicuramente bilanciato ed imparziale.
Sempre di più dimostri che alle elementari ti hanno bocciato in italiano (ma forse hai studiato lo yankee) e nelle verifiche di comprensione dei testi eri scarso.
Si parla di america e delle porcate america perché siamo nel topic america. :o
Apri un post sulla Cina e parliamo delle popolazioni massacrate nel nord-ovest, dello sfruttamento dell'Africa, delle politiche commerciali che per anni hanno disttrutto l'industria di altri paesi etc etc. :rotolul:
E non ho paragonando la Cina agli USA per un aspetto in particolare come tu dici, ma per un modello di pensiero che comunque costringe parte del popolo a non essere libero al 100%.
Poi ripeto, mezzi diversi stessi fini.
Da una parte un proiettile, dall'altra diffamazione ai massimi livelli.
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
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GenghisKhan
Purtroppo non è andata così, il genio quando ha visto gli sbirri ha iniziato a sparare e bom, nel paradiso delle zecche.
Mi pare pure che lo aveva annunciato prima in una intervista :asd:
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
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Originariamente Scritto da
Gilgamesh
Per sistema dei grandi elettori intendo il modo in cui assegnano il proprio voto, che non è assolutamente vincolato al voto popolare nello stato, altrimenti non esisterebbero. Il voto popolare a livello nazionale non lo considero neanche, non ha alcun valore
Gli eventuali vincoli a cui devono sottostare i grandi elettori sono stati decisi a posteriori dai singoli stati oppure sono consuetudini, ma non esistono nella costituzione
Quest'anno, la Corte Suprema:
"Today, we consider whether a State may also penalize an elector for breaking his pledge and voting for someone other than the presidential candidate who won his State's popular vote. We hold that a State may do so...The Constitution's text and the Nation's history both support allowing a State to enforce an elector's pledge to support his party's nominee — and the state voters' choice — for President." +
"nothing in the Constitution prevents States from requiring Presidential electors to vote for the candidate chosen by the people."
https://en.wikipedia.org/wiki/Chiafalo_v._Washington
E' inutile aspettarsi di meglio - i.e. vincoli "più forti" e univoci - da un sistema stratificato che parte da una Costituzione del 1787 e che permette ad un'elezione federale di svolgersi secondo regole differenti da Stato a Stato, di fatto certificando il diverso trattamento dei votanti di stati differenti già a partire dalla raccolta dell'espressione di voto stessa.
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
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Originariamente Scritto da
Kraven VanHelsing
Quest'anno, la Corte Suprema:
"Today, we consider whether a State may also penalize an elector for breaking his pledge and voting for someone other than the presidential candidate who won his State's popular vote. We hold that a State may do so...The Constitution's text and the Nation's history both support allowing a State to enforce an elector's pledge to support his party's nominee — and the state voters' choice — for President." +
"nothing in the Constitution prevents States from requiring Presidential electors to vote for the candidate chosen by the people."
https://en.wikipedia.org/wiki/Chiafalo_v._Washington
E' inutile aspettarsi di meglio - i.e. vincoli "più forti" e univoci - da un sistema stratificato che parte da una Costituzione del 1787 e che permette ad un'elezione federale di svolgersi secondo regole differenti da Stato a Stato, di fatto certificando il diverso trattamento dei votanti di stati differenti già a partire dalla raccolta dell'espressione di voto stessa.
Questo vuol dire solo che gli stati possono, non che devono punire i faithless elector (ad esempio, il Wisconsin non lo fa). Ma in realtà io non mi riferivo a questo, che è una situazione improbabile (essendo i GE normalmente scelti dal partito che vince, quindi dai dem, non voterebbero Trump in ogni caso), io intendo la situazione in cui i GE vengono scelti dalla legislatura dello stato, indipendentemente da chi abbia vinto il voto, che è quello che minacciava di fare lo stato della Florida nel 2000 se Gore avesse insistito sul riconteggio. Una volta che lo stato ha selezionato elettori di Trump per i GE, questi possono votarlo senza essere tecnicamente "faithless". Del resto la costituzione lo dice chiaramente ed è stato confermato anche dalla corte suprema
Citazione:
“Each State shall appoint,
in such Manner as the Legislature thereof may direct, a Number of Electors, equal to the whole Number of Senators and Representatives to which the State may be entitled in the Congress.”
More than 100 years later, the court revisited the question in Bush v. Gore. In a little noticed but highly consequential passage, the majority wrote that a state legislature “may, if it so chooses, select the electors itself,” and it retains authority to “take back the power to appoint electors,” even if it formerly let the popular vote make the decision.
In a July 2020 decision, the Supreme Court again declared that Article II gives state legislatures “the broadest power of determination” over who becomes an elector.
https://theconversation.com/could-a-...esident-146950
Wisconsin, Michigan, Pennsylvania, Georgia e Arizona hanno le camere controllate dai repubblicani. In Georgia e Arizona pure il governatore è repubblicano.
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
Certo, ma la concreta eventualità che possano votare "contro" il risultato delle urne è remota proprio perché prima dovrebbero avere la giustificazione legale, dopo sentenza della corte statale, di dire che il voto stesso presenta delle magagne concrete per le quali non si possa prendere per buono quanto venuto fuori dal conteggio.
Fuori dalla logica di partito, si tratta di un failsafe formale del sistema che serve a tutelare chi ha votato ontestamente contro chi ha frodato.
Non è che negli stati che hai nominato si possano svegliare e decidere di punto in bianco "vabbuo' dai, abbiamo scherzato: i nostri GE voteranno per Trump per ragioni di partito".
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
Qua si discute del sesso degli angeli perdendo di vista gli sviluppi (noncielidicono) del piede di Biden :snob:.
Re: Ma quindi è praticamente certo che Trump diventerà presidente of USA
Una sentenza non è necessaria se non per l'opinione pubblica, ma già adesso l'80% degli elettori di Trump crede che le elezioni siano state rubate. Secondo la costituzione ogni stato è libero di assegnare gli elettori come vuole, fine. E non è una mia ipotesi campata per aria, è esattamente quello che ha chiesto il senatore Doug Mastriano all'assemblea repubblicana della Pennsylvania. Che Trump ha ritwittato