La fisica? Non è donna - Pagina 14

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Discussione: La fisica? Non è donna

  1. #261

    Re: La fisica? Non è donna

    Citazione Originariamente Scritto da Camaleonte Visualizza Messaggio
    guarda rimaniamo sul pezzo, il prof di fisica dice che il divario di scienziati donna con gli uomini esiste, parole sue. perchè? "perchè le donne sono cretine e non capiscono un acidente". gli si risponde che è una argomentazione misogena, lui tutto offeso "no è la scienza!" senza portare ulteriori argomentazioni. livello wanna marchi ed il sale.
    insomma se mai uno avesse avuto il dubbio, con questa vicenda si riconferma la presenza dello stereotipo maschilista.
    io queste parole sue non le ho ancora viste.
    Al solito gente che non si è degnata neanche di leggere le slide

  2. #262

    Re: La fisica? Non è donna

    Citazione Originariamente Scritto da AummaAumma Visualizza Messaggio
    io queste parole sue non le ho ancora viste.
    Al solito gente che non si è degnata neanche di leggere le slide
    era una presentazione, non è che se uno le cose le dice a voce e non le mette nelle slide allora ok tutto a posto, il corriere nell'articolo riporta quello che ho detto.

  3. #263
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    Re: La fisica? Non è donna

    Citazione Originariamente Scritto da Camaleonte Visualizza Messaggio
    era una presentazione, non è che se uno le cose le dice a voce e non le mette nelle slide allora ok tutto a posto, il corriere nell'articolo riporta quello che ho detto.
    dimmi chi è il tuo direttore e ti dirò cosa scriverai (cit.)

    tanto che l'articolo sulla BBC è decisamente più dettagliato, mostrando le statistiche che lui ha riportato

  4. #264

    Re: La fisica? Non è donna

    https://nikolaivavilov.wordpress.com...nte-sbagliata/

    Post dedicato alla vicenda del collega Alessandro Strumia che ha dato un talk (le slide sono qui) a un workshop dedicato ai problemi di genere in fisica teorica delle particelle elementari (descrizione qui, agenda qui.)
    Visto che tanto sto perdendo tempo a scrivere le stesse cose dappertutto, tanto vale che le raccolgo qui così poi mi basta linkarle.

    Censura?

    Sono un insider (non faccio fisica teorica ma sperimentale delle particelle, passo circa metà del mio tempo lavorativo al CERN, conosco professionalmente Strumia dai primi anni ’00), non ero invitato a quel workshop ma ho parlato con chi c’era, e ci tengo a chiarire qualcosa per chi parla di censura.
    E’ del tutto comprensibile che la prima impressione, data la rimozione delle slide dall’agenda e date le conseguenze disciplinari, sia che sia la ragione siano le idee che ha espresso, ergo censura per le idee che ha espresso. Questa è la tesi sia di molti difensori di Strumia (la tag #IoStoConStrumia sembra essere diventata molto popolare) e, cosa interessante, anche di molti che lo attaccano (e che ritengono una censura un atto appropriato per le idee che ha espresso.)
    Però, diciamo, non è così semplice.
    Dal punto di vista del CERN e dell’INFN, la cosa più grave non è ciò che ha detto sul problema di genere ma il fatto che a circa metà della presentazione è diventato un agguato verbale a due colleghe (quella che ha vinto un concorso al posto suo e quella che era tra i commissari, vedasi slide #15), con tanto di dito fisicamente puntato verso di loro (erano entrambe presenti e una era tra gli organizzatori – guardare a capo dell’agenda, sotto Organizing Committee). La rimozione delle slide era una misura di protezione legale visto che la slide con i nomi delle due costituisce diffamazione. Gli organizzatori, quando lui aveva sottomesso l’abstract (che alludeva a un suo recente studio bibliometrico), avevano deciso di accettarlo pur conoscendo le sue idee politiche (che io ignoravo, ma che a quanto pare non nascondeva e di cui a quanto parlava spesso con i collaboratori). Si aspettavano, da una persona intelligente come lui e che nel suo lavoro ama avere idee provocatorie, un contributo interessante e thought-provoking. Altro che censura. Invece del food-for-thought che forse speravano di ricevere per animare la discussione, hanno avuto una prima metà del talk in tema ma pietosa (spiego sotto perché) – e viene detto da chi c’era che fino a quel punto il pubblico non era per niente choccato e Strumia veniva interrotto spesso per chiedere dettagli su come aveva selezionato il campione, la definizione delle variabili ecc – e poi la cosa è degenerata rapidamente quando lo speaker è passato alla modalità aggressione.

    Cosa sta succedendo a Strumia adesso

    Strumia è professore associato all’Università di Pisa (ci sono due livelli gerarchici attualmente, tra i posti fissi accademici nelle università italiane: professore associato e professore ordinario); ha in corso dal 2014 un prestigioso grant ERC Advanced della Commissione Europea, col quale paga il salario delle borse post-dottorali di fisici teorici più giovani oltre che il proprio complemento di salario necessario per stare al CERN; e dal punto di vista del CERN non è un dipendente ma un “visitor”. Inoltre, come tutti i fisici delle particelle italiani, è anche affiliato all’INFN (il che in pratica implica solo che ha la possibilità di rimborsi delle spese di viaggio professionali dall’INFN; ma probabilmente per la durata di un ERC Advanced non ne ha bisogno.)
    Da tutte e quattro queste entità (università, consiglio dell’ERC, CERN, INFN) sono state annunciate investigazioni, sospensioni temporanee per la durata dell’investigazione, ed è probabile secondo me che la conclusione del processo di investigazione porti a una sospensione permanente dal CERN (divieto d’accesso fisico, rifiuto di uso delle risorse di calcolo) e la chiusura del suo finanziamento europeo. Ignoro cosa possa succedere a Pisa perché, pur essendo stato a Pisa per ben sei anni all’inizio della mia carriera scientifica (non all’università ma alla Normale), manco dall’Italia da 13 anni e non ho idea di quali siano le attitudini oggigiorno.
    La sospensione dal CERN era un atto dovuto perché ha violato due punti del codice di condotta (che devono sottoscrivere non solo i dipendenti del CERN, ma anche i visitatori e persino quelli che pur non mettendo mai piede al CERN fanno uso di sue risorse, come un account di calcolo o l’essere membri a distanza di un suo esperimento). Specificamente:

    Avoid offending others by exercising restraint, and be aware that statements or actions not intended to be offensive to another person may be perceived as such.
    Refrain from unpleasant or disparaging remarks or actions, in particular on the basis of sex, age, religion.
    Tutti quelli che hanno assistito al suo show sono d’accordo che questi due punti sono stati violati.
    Inoltre, il comunicato del CERN menziona esplicitamente il problema della diffamazione di due colleghe:

    CERN, like many members of the community, considers that the presentation, with its attacks on individuals, was unacceptable in any professional context and was contrary to the CERN Code of Conduct. It, therefore, decided to remove the slides from the online repository.

    (Il grassetto è mio.)
    Come qualunque entità dotata di un ufficio legale, il CERN ha sempre una reazione immediata in un caso come questo: proteggersi da eventuali azioni legali.

    La sospensione del finanziamento europeo (ERC) è pure inevitabile perché quando fai domanda a qualunque finanziamento europeo (ne so qualcosa…) devi sottoscrivere certe dichiarazioni che includono anche i gender aspect. Dichiarare apertamente che si ritiene che gli uomini nel tuo ambiente di lavoro sono discriminati a favore delle donne, e che occorre semmai fare qualcosa per proteggerli, è un’opinione e posso dare la mia vita per permettere a chiunque di esprimere un’opinione con cui non sono d’accordo, ma questa particolare opinione è in contrasto con ciò che è stato sottoscritto sia al momento della domanda di finanziamento sia al momento di firmare il contratto che lo rende effettivo; c’è poco da argomentare se il contratto viene considerato violato.

    L’INFN ovviamente trova anche molto grave ciò che ha detto su un suo concorso. Dato che l’INFN non ha alcuna politica di “quote rosa”, accusare una vincitrice di concorso INFN di aver vinto in quanto donna è un’accusa a quella commissione dell’INFN di aver falsato un concorso.
    Dal comunicato INFN:

    Il prof. Strumia ha fatto, per di più in un contesto pubblico internazionale, affermazioni lesive dell’immagine dell’ente e, cosa ancor più grave, discriminatorie e apertamente lesive della reputazione di ricercatrici e ricercatori dipendenti e associati all’Infn, in violazione delle norme del Codice etico e del Codice di comportamento per la tutela della dignità delle persone dell’Istituto

    (Incidentalmente, pare che quel concorso avesse cinque vincitori – tra cui solo una donna – e sette commissari – tra cui solo una donna. La percentuale di scienziate donne all’INFN dovrebbe aggirarsi attorno al 20%, che significa 1/5, per cui 1/5 dei vincitori e 1/7 dei commissari non sono frazioni nè molto alte nè molto basse.)

    Resta l’ università di Pisa. Ignoro le sue regole e non so cosa ritengono che abbia violato, né che conseguenze possa avere. Personalmente, spero che possa mantenere il posto, ma che gli sia impedito di avere supervisione di qualcuno, di valutare esami da solo, di sedere in commissioni di selezione, e insomma di essere in situazioni in cui ha il potere di discriminare tra candidati e danneggiare la carriera di qualcuna.

    #IoStoConLaStatistica

    Ma Strumia, chiedono molti, ha detto almeno cose corrette, che quindi sarebbe scientificamente doveroso prendere sul serio qualunque sia la nostra ideologia?
    Purtroppo lo studio statistico di Strumia è pieno di problemi metodologici banali. Strumia rientra nella larghissima casistica di chi è bravissimo nel suo campo e pensa che sia banale per lui dare un contributo a un campo del tutto diverso. E’ evidente che pensa che gli studi sociali siano roba che si può fare in un pomeriggio di lavoro senza aver studiato.
    Almeno io sono un esperto di analisi di dati, mentre lui no. Potrei, io, fare un articolo di scienze sociali? Probabilmente no, ma se avessi un’idea che considero interessante al riguardo, il mio primo riflesso sarebbe prima di studiarmi la letteratura al riguardo, e poi di contattare almeno un sociologo per discuterne, e se trova che l’idea abbia senso, come minimo l’articolo lo scriverei con lui, per essere sicuro di non fare errori metodologici che per qualcuno di quel campo sono facili da evitare.
    Accenno anche al fatto che varie volte, in ambito professionale, ha mostrato un’eccitazione notevole per delle anomalie nei dati sperimentali (analizzati da professionisti dell’analisi dei dati in fisica), in momenti in cui gli esperti insistevano che era troppo presto per credere che fossero più che fluttuazioni statistiche (e che in effetti erano sempre fluttuazioni statistiche). Non è il solo tra i teorici, anzi. E’ normale che a ogni anomalia seguano letteralmente centinaia di articoli teorici fin dai primi giorni (o anche prima, se ci sono fughe di notizie…) per “spiegarle”. Nel gergo chiamiamo quest’atteggiamento “ambulance chasing” e un mio collega si è divertito a studiarne la dinamica qui (sì, un altro fisico che si mette a fare teorie sociologiche… però almeno non aveva pretese serie – è un articolo molto tongue-in-cheek – e soprattutto mi cita nei ringraziamenti e quindi è un ragazzo ok). Incidentalmente, su quasi tutti gli esempi di “ambulance chasing” che questo articolo riporta esistono articoli firmati da Strumia. Ma almeno in quel contesto ha sempre mostrato una grande onestà intellettuale nell’ammettere di avere sbagliato (come nella versione 2 di questi proceedings di una conferenza molto prestigiosa, in cui aveva avuto l’onore di essere invitato a fare la review di tutti i tentativi teorici di spiegare una celebre particella a 750 GeV che non esisteva e che aveva eccitato molto più i teorici che gli sperimentali che ci lavoravano direttamente.)

    Ma ciò che fa come fisico teorico ha ovviamente poca rilevanza, sia nel bene che nel male, quando fa il sociologo della scienza. Andiamo quindi al punto: le sue slide. (Se avete già chiuso il tab in cui le avevate aperte, riapritele.)
    Su alcune non posso avere un parere “tecnico” perché sono ideologia, politica, opinione. Lui ha le sue, io le mie. Ma su altre sì, ho la presunzione di avere un parere tecnico. (Il mio lavoro, dalla tesi di laurea iniziata nel 1998 fino ad adesso, consiste soprattutto di analisi dei dati di esperimenti di fisica. E di supervisione di giovani che fanno analisi dei dati di esperimenti di fisica. E di coordinazione di gruppi che analisi dei dati di esperimenti di fisica. E di review interne o esterne di articoli o richieste di finanziamenti relative a… ve lo lascio indovinare.)
    Per chi è curioso di avere un esempio in cui la sua analisi è tragicamente naif: il punto in cui mostra che le donne vengono assunte un anno prima degli uomini è per me il più interessante.

    gender-asym2

    E’ interessante perché suscita una conclusione “ovvia”, ma che è tale solo sotto un’assunzione molto forte e sbagliata: che il profilo d’ età dei candidati dei due sessi sia lo stesso. Non sono sicuro che dati stia usando lì, credo di capire che abbia preso dal database tutti i cambi di istituto indipendentemente dal livello di carriera, quindi che metta insieme dottorandi (di solito assunti poco dopo la laurea), post-doc (cioè ricercatori con contratti temporanei, il cui primo contratto di solito è poco dopo il dottorato ma non è inusuale nel campo avere anche 3-4 contratti di post-doc durante 8-10 anni prima di passare al livello di carriera successiva), e staff permanente (posizioni molto rare – il tipico destino dei giovani ricercatori è dover cambiare lavoro prima di arrivare a quel punto – che di solito sono assegnate tra i 30 e i 40 anni, a seconda del paese e ovviamente della bravura.)
    Ho una certa esperienza nell’assunzione di post-doc, ma pare valga ancor più per le posizioni da staff: no, la distribuzione d’età dei candidati non è uguale, anzi è severamente affetta dal problema femminile di cui lui nega l’ esistenza… Per le donne che vogliono avere figli, è improbabile restare nella ricerca senza un posto fisso per molti anni, mentre molti uomini se lo possono permettere. Ogni volta che si apre un posto vedo candidati uomini fino ai 40 anni e oltre, e le candidate donne quando ci sono non sono quasi mai molto “vecchie”: la maggior parte hanno mollato prima. E se puoi permetterti di aspettare qualche anno in più hai ovviamente un vantaggio: più tentativi a disposizione, lista di pubblicazioni che nel frattempo si allunga, più tempo per azzeccare la pubblicazione magica che ti rende temporaneamente famoso…

    Non so se la cosa è già stata studiata da altri, e ignoro se lui abbia trovato una variabile interessante che gli specialisti hanno ignorato. Se è così, qualcuno potrà farne uno studio serio che tiene in conto anche l’effetto che dico io, e che io non posso studiare perché non ho accesso a banche dati larghe e/o affidabili. E chissà, ironicamente Strumia con questa slide avrà magari fornito una nuova freccia all’arco delle sociologhe femministe cui lui attribuisce storture!

    La fallacia in cui è caduto Strumia in questo particolare esempio ha il nome di Survivor Bias. In tutto il resto, di Cherry Picking.

    Ma insomma, sto Strumia è bravo o no?

    E’ un fisico teorico eccezionalmente bravo.
    Sebbene io sia tra quelli che vi possono intrattenere per ore spiegandovi come la bibliometria sia fallace, nel suo caso l’eccellente bibliometria (una fonte affidabile è questa) riflette effettivamente l’eccellenza della sua produzione scientifica.
    Lo considero uno dei più brillanti e originali fisici teorici in attività. Ha avuto un impatto visibile sull’intero campo della fisica delle particelle elementari, e ha spesso avuto idee audaci o opinioni scientifiche decisamente controcorrente.
    Come esempio posso portare il fatto che sia un nome naturale da invitare per un workshop intitolato Weird Theoretical Ideas. Un altro esempio è quello cui allude nella sua slide conclusiva:

    final-slide

    La “weak-scale SUSY” era il paradigma dominante dagli anni ’80 fino a un paio d’anni fa. Non crederci quando era studente poteva in effetti essere un ostacolo alla carriera, soprattutto per un giovane sconosciuto. Adesso che i dati di LHC hanno fatto piazza pulita della gran parte delle implementazioni “naturali” di quel paradigma (è uno dei punti di partenza del mio romanzo incompiuto), il mondo teorico è in subbuglio e compaiono persino (e hanno successo persino tra gli specialisti) libri “provocatori” come quello di cui potete leggere un riassunto qui.

    E non ho dubbi che per bravura e impatto scientifico Strumia avrebbe senza dubbio meritato di avere una promozione da molti anni. (Il concorso cui allude nell’infame slide #15 era per il livello gerarchico superiore all’INFN). E i concorsi italiani in effetti, nella mia esperienza, sono di solito una buffonata in cui il merito è solo uno dei criteri e non quello dominante (anche se non so se sia vero pure per i concorsi INFN di quel livello gerarchico). Potrei scrivere a lungo sul tema e dare esempi, e in effetti l’ho fatto tra le righe altrove, ma non ho mai sentito che i concorsi italiani favorissero le donne, anzi. Quando si sente parlare di gender issues in relazione al contesto accademico italiano è sempre per rimarcare che l’eccesso di arbitrarietà (effettiva, non formale) sfavorisce le minoranze di qualunque tipo.

    Ci sono molti che – senza sapere niente – spargono la falsa notizia che in realtà non è così bravo come fisico, sulla base di due argomenti: 1) che molte delle sue citazioni vengono da articoli dell’esperimento CMS (di cui sono membro), quindi con quasi 3000 autori e in cui non è indicato il contributo di nessuno; 2) che molte delle sue citazioni vengono dai suoi episodi di “ambulance chasing” di cui ho già parlato sopra.
    Oddio, c’è anche un tizio (che non conosco, ma sembra un prof e forse è di fisica, anche se di un altro campo) che su twitter ha mostrato che se si prendono solo le citazioni degli articoli in cui lui e la sua “avversaria” erano primi nella lista di autori, viene fuori che la più citata è la seconda. Però quel tizio è un cretino che (come Strumia) perde tempo a paciugare nei dati senza nemmeno informarsi prima sulle basi: nel campo della fisica delle particelle, a differenza evidentemente del suo, le liste di autori sono sempre alfabetiche (e quindi il suo criterio è arbitrario e sfavorisce moltissimo uno il cui cognome inizia per S, rispetto a una che comincia con C). Quindi questo terzo argomento ignoriamolo.
    Argomento 1: per alcuni anni in effetti Strumia è stato membro “associato” dell’esperimento CMS, pur non essendo uno sperimentale. Associato significa che non firma gli articoli, tranne casi eccezionali (che richiedono una richiesta formale e un paio di step nella burocrazia interna dell’esperimento, che è molto complessa). Nel caso di Strumia sono state fatte due eccezioni. Uno è un articolo con ~60 citazioni, l’altro con ~8000. Per un ricercatore in effetti 8000 citazioni sono di solito tantissime. Ma tolte quelle, a lui ne rimangono ampiamente più di 20000, e il suo argomento numerico rimane valido. Da notare anche che, a rigore, il fatto che gli siano stato riconosciuto da CMS il diritto di firma su delle pubblicazioni è un motivo di merito (per un mero “associato” a CMS non è automatico, e in principio attesta un contributo importante). Ignorando però per quale motivo i suoi collaboratori dentro CMS abbiano richiesto al management di CMS la sua inclusione in quei due casi, non posso sapere se questo onore fosse meritato o no.
    Detto questo, il database che ho linkato sopra ci dice anche che ha ben 11 articoli con più di 500 citazioni (quel database li classifica come “renowned”), quindi anche tolto CMS gliene restano 10: un bel numero! (L’intera collaborazione CMS, che ha appunto quasi 3000 membri e pubblica a manetta da un decennio, sopra le 500 citazioni ne ha 16.)
    Argomento 2: beh, questo è vero. Però sono in tanti a farlo, e tra i tanti spesso le idee più interessanti ce le ha lui. Se sei il primo dell’ondata e scrivi una cretinata non ti cita comunque nessuno; se è un’idea valida l’esser stato il primo è in effetti un vantaggio in termini di citazioni, ma essere primo richiede anche una certa dedizione.
    Detto questo, comunque, ignoro la sua “avversaria” e qualcuno mi dice che nel suo sotto-campo (teoria delle stringhe) la media di citazioni sia più bassa che nel sotto-campo di Strumia. Inoltre, come detto sopra, la bravura non si misura solo con la bibliometria. Ci sono varie dimensioni della valutazione di un ricercatore, come la capacità di creare un gruppo, essere un buon supervisore, essere anche un buon manager, financo essere un buon comunicatore…

    Quote rosa: vietato toccarle?

    Sul fatto che esistano quote rosa in alcuni paesi (non tutti) ha ragione. In alcuni casi le quote non sono esplicite, e questo viene spesso percepito come unfair (Se la quota è dichiarata a priori, i candidati maschi ne tengono conto nelle loro aspettative, e si genera meno frustrazione). Che siano giuste o non giuste è un dibattito enorme e su cui scorrono ogni giorno fiumi di inchiostro. Ho visto anche gente che sa la statistica e che non odia le donne (e/o che è donna) esprimere opinioni critiche al riguardo, e non mi sembra che venga automaticamente censurata.

  5. #265
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    Re: La fisica? Non è donna

    ora si può chiudere sto 3d?

  6. #266
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    Re: La fisica? Non è donna

    Citazione Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS) Visualizza Messaggio
    In alcuni casi le quote non sono esplicite, e questo viene spesso percepito come unfair
    Traduzione: Strumia ha ragione

  7. #267

    Re: La fisica? Non è donna

    Citazione Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS) Visualizza Messaggio
    https://nikolaivavilov.wordpress.com...nte-sbagliata/

    Post dedicato alla vicenda del collega Alessandro Strumia che ha dato un talk (le slide sono qui) a un workshop dedicato ai problemi di genere in fisica teorica delle particelle elementari (descrizione qui, agenda qui.)
    Visto che tanto sto perdendo tempo a scrivere le stesse cose dappertutto, tanto vale che le raccolgo qui così poi mi basta linkarle.

    Censura?

    Sono un insider (non faccio fisica teorica ma sperimentale delle particelle, passo circa metà del mio tempo lavorativo al CERN, conosco professionalmente Strumia dai primi anni ’00), non ero invitato a quel workshop ma ho parlato con chi c’era, e ci tengo a chiarire qualcosa per chi parla di censura.
    E’ del tutto comprensibile che la prima impressione, data la rimozione delle slide dall’agenda e date le conseguenze disciplinari, sia che sia la ragione siano le idee che ha espresso, ergo censura per le idee che ha espresso. Questa è la tesi sia di molti difensori di Strumia (la tag #IoStoConStrumia sembra essere diventata molto popolare) e, cosa interessante, anche di molti che lo attaccano (e che ritengono una censura un atto appropriato per le idee che ha espresso.)
    Però, diciamo, non è così semplice.
    Dal punto di vista del CERN e dell’INFN, la cosa più grave non è ciò che ha detto sul problema di genere ma il fatto che a circa metà della presentazione è diventato un agguato verbale a due colleghe (quella che ha vinto un concorso al posto suo e quella che era tra i commissari, vedasi slide #15), con tanto di dito fisicamente puntato verso di loro (erano entrambe presenti e una era tra gli organizzatori – guardare a capo dell’agenda, sotto Organizing Committee). La rimozione delle slide era una misura di protezione legale visto che la slide con i nomi delle due costituisce diffamazione. Gli organizzatori, quando lui aveva sottomesso l’abstract (che alludeva a un suo recente studio bibliometrico), avevano deciso di accettarlo pur conoscendo le sue idee politiche (che io ignoravo, ma che a quanto pare non nascondeva e di cui a quanto parlava spesso con i collaboratori). Si aspettavano, da una persona intelligente come lui e che nel suo lavoro ama avere idee provocatorie, un contributo interessante e thought-provoking. Altro che censura. Invece del food-for-thought che forse speravano di ricevere per animare la discussione, hanno avuto una prima metà del talk in tema ma pietosa (spiego sotto perché) – e viene detto da chi c’era che fino a quel punto il pubblico non era per niente choccato e Strumia veniva interrotto spesso per chiedere dettagli su come aveva selezionato il campione, la definizione delle variabili ecc – e poi la cosa è degenerata rapidamente quando lo speaker è passato alla modalità aggressione.

    Cosa sta succedendo a Strumia adesso

    Strumia è professore associato all’Università di Pisa (ci sono due livelli gerarchici attualmente, tra i posti fissi accademici nelle università italiane: professore associato e professore ordinario); ha in corso dal 2014 un prestigioso grant ERC Advanced della Commissione Europea, col quale paga il salario delle borse post-dottorali di fisici teorici più giovani oltre che il proprio complemento di salario necessario per stare al CERN; e dal punto di vista del CERN non è un dipendente ma un “visitor”. Inoltre, come tutti i fisici delle particelle italiani, è anche affiliato all’INFN (il che in pratica implica solo che ha la possibilità di rimborsi delle spese di viaggio professionali dall’INFN; ma probabilmente per la durata di un ERC Advanced non ne ha bisogno.)
    Da tutte e quattro queste entità (università, consiglio dell’ERC, CERN, INFN) sono state annunciate investigazioni, sospensioni temporanee per la durata dell’investigazione, ed è probabile secondo me che la conclusione del processo di investigazione porti a una sospensione permanente dal CERN (divieto d’accesso fisico, rifiuto di uso delle risorse di calcolo) e la chiusura del suo finanziamento europeo. Ignoro cosa possa succedere a Pisa perché, pur essendo stato a Pisa per ben sei anni all’inizio della mia carriera scientifica (non all’università ma alla Normale), manco dall’Italia da 13 anni e non ho idea di quali siano le attitudini oggigiorno.
    La sospensione dal CERN era un atto dovuto perché ha violato due punti del codice di condotta (che devono sottoscrivere non solo i dipendenti del CERN, ma anche i visitatori e persino quelli che pur non mettendo mai piede al CERN fanno uso di sue risorse, come un account di calcolo o l’essere membri a distanza di un suo esperimento). Specificamente:

    Avoid offending others by exercising restraint, and be aware that statements or actions not intended to be offensive to another person may be perceived as such.
    Refrain from unpleasant or disparaging remarks or actions, in particular on the basis of sex, age, religion.
    Tutti quelli che hanno assistito al suo show sono d’accordo che questi due punti sono stati violati.
    Inoltre, il comunicato del CERN menziona esplicitamente il problema della diffamazione di due colleghe:

    CERN, like many members of the community, considers that the presentation, with its attacks on individuals, was unacceptable in any professional context and was contrary to the CERN Code of Conduct. It, therefore, decided to remove the slides from the online repository.

    (Il grassetto è mio.)
    Come qualunque entità dotata di un ufficio legale, il CERN ha sempre una reazione immediata in un caso come questo: proteggersi da eventuali azioni legali.

    La sospensione del finanziamento europeo (ERC) è pure inevitabile perché quando fai domanda a qualunque finanziamento europeo (ne so qualcosa…) devi sottoscrivere certe dichiarazioni che includono anche i gender aspect. Dichiarare apertamente che si ritiene che gli uomini nel tuo ambiente di lavoro sono discriminati a favore delle donne, e che occorre semmai fare qualcosa per proteggerli, è un’opinione e posso dare la mia vita per permettere a chiunque di esprimere un’opinione con cui non sono d’accordo, ma questa particolare opinione è in contrasto con ciò che è stato sottoscritto sia al momento della domanda di finanziamento sia al momento di firmare il contratto che lo rende effettivo; c’è poco da argomentare se il contratto viene considerato violato.

    L’INFN ovviamente trova anche molto grave ciò che ha detto su un suo concorso. Dato che l’INFN non ha alcuna politica di “quote rosa”, accusare una vincitrice di concorso INFN di aver vinto in quanto donna è un’accusa a quella commissione dell’INFN di aver falsato un concorso.
    Dal comunicato INFN:

    Il prof. Strumia ha fatto, per di più in un contesto pubblico internazionale, affermazioni lesive dell’immagine dell’ente e, cosa ancor più grave, discriminatorie e apertamente lesive della reputazione di ricercatrici e ricercatori dipendenti e associati all’Infn, in violazione delle norme del Codice etico e del Codice di comportamento per la tutela della dignità delle persone dell’Istituto

    (Incidentalmente, pare che quel concorso avesse cinque vincitori – tra cui solo una donna – e sette commissari – tra cui solo una donna. La percentuale di scienziate donne all’INFN dovrebbe aggirarsi attorno al 20%, che significa 1/5, per cui 1/5 dei vincitori e 1/7 dei commissari non sono frazioni nè molto alte nè molto basse.)

    Resta l’ università di Pisa. Ignoro le sue regole e non so cosa ritengono che abbia violato, né che conseguenze possa avere. Personalmente, spero che possa mantenere il posto, ma che gli sia impedito di avere supervisione di qualcuno, di valutare esami da solo, di sedere in commissioni di selezione, e insomma di essere in situazioni in cui ha il potere di discriminare tra candidati e danneggiare la carriera di qualcuna.

    #IoStoConLaStatistica

    Ma Strumia, chiedono molti, ha detto almeno cose corrette, che quindi sarebbe scientificamente doveroso prendere sul serio qualunque sia la nostra ideologia?
    Purtroppo lo studio statistico di Strumia è pieno di problemi metodologici banali. Strumia rientra nella larghissima casistica di chi è bravissimo nel suo campo e pensa che sia banale per lui dare un contributo a un campo del tutto diverso. E’ evidente che pensa che gli studi sociali siano roba che si può fare in un pomeriggio di lavoro senza aver studiato.
    Almeno io sono un esperto di analisi di dati, mentre lui no. Potrei, io, fare un articolo di scienze sociali? Probabilmente no, ma se avessi un’idea che considero interessante al riguardo, il mio primo riflesso sarebbe prima di studiarmi la letteratura al riguardo, e poi di contattare almeno un sociologo per discuterne, e se trova che l’idea abbia senso, come minimo l’articolo lo scriverei con lui, per essere sicuro di non fare errori metodologici che per qualcuno di quel campo sono facili da evitare.
    Accenno anche al fatto che varie volte, in ambito professionale, ha mostrato un’eccitazione notevole per delle anomalie nei dati sperimentali (analizzati da professionisti dell’analisi dei dati in fisica), in momenti in cui gli esperti insistevano che era troppo presto per credere che fossero più che fluttuazioni statistiche (e che in effetti erano sempre fluttuazioni statistiche). Non è il solo tra i teorici, anzi. E’ normale che a ogni anomalia seguano letteralmente centinaia di articoli teorici fin dai primi giorni (o anche prima, se ci sono fughe di notizie…) per “spiegarle”. Nel gergo chiamiamo quest’atteggiamento “ambulance chasing” e un mio collega si è divertito a studiarne la dinamica qui (sì, un altro fisico che si mette a fare teorie sociologiche… però almeno non aveva pretese serie – è un articolo molto tongue-in-cheek – e soprattutto mi cita nei ringraziamenti e quindi è un ragazzo ok). Incidentalmente, su quasi tutti gli esempi di “ambulance chasing” che questo articolo riporta esistono articoli firmati da Strumia. Ma almeno in quel contesto ha sempre mostrato una grande onestà intellettuale nell’ammettere di avere sbagliato (come nella versione 2 di questi proceedings di una conferenza molto prestigiosa, in cui aveva avuto l’onore di essere invitato a fare la review di tutti i tentativi teorici di spiegare una celebre particella a 750 GeV che non esisteva e che aveva eccitato molto più i teorici che gli sperimentali che ci lavoravano direttamente.)

    Ma ciò che fa come fisico teorico ha ovviamente poca rilevanza, sia nel bene che nel male, quando fa il sociologo della scienza. Andiamo quindi al punto: le sue slide. (Se avete già chiuso il tab in cui le avevate aperte, riapritele.)
    Su alcune non posso avere un parere “tecnico” perché sono ideologia, politica, opinione. Lui ha le sue, io le mie. Ma su altre sì, ho la presunzione di avere un parere tecnico. (Il mio lavoro, dalla tesi di laurea iniziata nel 1998 fino ad adesso, consiste soprattutto di analisi dei dati di esperimenti di fisica. E di supervisione di giovani che fanno analisi dei dati di esperimenti di fisica. E di coordinazione di gruppi che analisi dei dati di esperimenti di fisica. E di review interne o esterne di articoli o richieste di finanziamenti relative a… ve lo lascio indovinare.)
    Per chi è curioso di avere un esempio in cui la sua analisi è tragicamente naif: il punto in cui mostra che le donne vengono assunte un anno prima degli uomini è per me il più interessante.

    gender-asym2

    E’ interessante perché suscita una conclusione “ovvia”, ma che è tale solo sotto un’assunzione molto forte e sbagliata: che il profilo d’ età dei candidati dei due sessi sia lo stesso. Non sono sicuro che dati stia usando lì, credo di capire che abbia preso dal database tutti i cambi di istituto indipendentemente dal livello di carriera, quindi che metta insieme dottorandi (di solito assunti poco dopo la laurea), post-doc (cioè ricercatori con contratti temporanei, il cui primo contratto di solito è poco dopo il dottorato ma non è inusuale nel campo avere anche 3-4 contratti di post-doc durante 8-10 anni prima di passare al livello di carriera successiva), e staff permanente (posizioni molto rare – il tipico destino dei giovani ricercatori è dover cambiare lavoro prima di arrivare a quel punto – che di solito sono assegnate tra i 30 e i 40 anni, a seconda del paese e ovviamente della bravura.)
    Ho una certa esperienza nell’assunzione di post-doc, ma pare valga ancor più per le posizioni da staff: no, la distribuzione d’età dei candidati non è uguale, anzi è severamente affetta dal problema femminile di cui lui nega l’ esistenza… Per le donne che vogliono avere figli, è improbabile restare nella ricerca senza un posto fisso per molti anni, mentre molti uomini se lo possono permettere. Ogni volta che si apre un posto vedo candidati uomini fino ai 40 anni e oltre, e le candidate donne quando ci sono non sono quasi mai molto “vecchie”: la maggior parte hanno mollato prima. E se puoi permetterti di aspettare qualche anno in più hai ovviamente un vantaggio: più tentativi a disposizione, lista di pubblicazioni che nel frattempo si allunga, più tempo per azzeccare la pubblicazione magica che ti rende temporaneamente famoso…

    Non so se la cosa è già stata studiata da altri, e ignoro se lui abbia trovato una variabile interessante che gli specialisti hanno ignorato. Se è così, qualcuno potrà farne uno studio serio che tiene in conto anche l’effetto che dico io, e che io non posso studiare perché non ho accesso a banche dati larghe e/o affidabili. E chissà, ironicamente Strumia con questa slide avrà magari fornito una nuova freccia all’arco delle sociologhe femministe cui lui attribuisce storture!

    La fallacia in cui è caduto Strumia in questo particolare esempio ha il nome di Survivor Bias. In tutto il resto, di Cherry Picking.

    Ma insomma, sto Strumia è bravo o no?

    E’ un fisico teorico eccezionalmente bravo.
    Sebbene io sia tra quelli che vi possono intrattenere per ore spiegandovi come la bibliometria sia fallace, nel suo caso l’eccellente bibliometria (una fonte affidabile è questa) riflette effettivamente l’eccellenza della sua produzione scientifica.
    Lo considero uno dei più brillanti e originali fisici teorici in attività. Ha avuto un impatto visibile sull’intero campo della fisica delle particelle elementari, e ha spesso avuto idee audaci o opinioni scientifiche decisamente controcorrente.
    Come esempio posso portare il fatto che sia un nome naturale da invitare per un workshop intitolato Weird Theoretical Ideas. Un altro esempio è quello cui allude nella sua slide conclusiva:

    final-slide

    La “weak-scale SUSY” era il paradigma dominante dagli anni ’80 fino a un paio d’anni fa. Non crederci quando era studente poteva in effetti essere un ostacolo alla carriera, soprattutto per un giovane sconosciuto. Adesso che i dati di LHC hanno fatto piazza pulita della gran parte delle implementazioni “naturali” di quel paradigma (è uno dei punti di partenza del mio romanzo incompiuto), il mondo teorico è in subbuglio e compaiono persino (e hanno successo persino tra gli specialisti) libri “provocatori” come quello di cui potete leggere un riassunto qui.

    E non ho dubbi che per bravura e impatto scientifico Strumia avrebbe senza dubbio meritato di avere una promozione da molti anni. (Il concorso cui allude nell’infame slide #15 era per il livello gerarchico superiore all’INFN). E i concorsi italiani in effetti, nella mia esperienza, sono di solito una buffonata in cui il merito è solo uno dei criteri e non quello dominante (anche se non so se sia vero pure per i concorsi INFN di quel livello gerarchico). Potrei scrivere a lungo sul tema e dare esempi, e in effetti l’ho fatto tra le righe altrove, ma non ho mai sentito che i concorsi italiani favorissero le donne, anzi. Quando si sente parlare di gender issues in relazione al contesto accademico italiano è sempre per rimarcare che l’eccesso di arbitrarietà (effettiva, non formale) sfavorisce le minoranze di qualunque tipo.

    Ci sono molti che – senza sapere niente – spargono la falsa notizia che in realtà non è così bravo come fisico, sulla base di due argomenti: 1) che molte delle sue citazioni vengono da articoli dell’esperimento CMS (di cui sono membro), quindi con quasi 3000 autori e in cui non è indicato il contributo di nessuno; 2) che molte delle sue citazioni vengono dai suoi episodi di “ambulance chasing” di cui ho già parlato sopra.
    Oddio, c’è anche un tizio (che non conosco, ma sembra un prof e forse è di fisica, anche se di un altro campo) che su twitter ha mostrato che se si prendono solo le citazioni degli articoli in cui lui e la sua “avversaria” erano primi nella lista di autori, viene fuori che la più citata è la seconda. Però quel tizio è un cretino che (come Strumia) perde tempo a paciugare nei dati senza nemmeno informarsi prima sulle basi: nel campo della fisica delle particelle, a differenza evidentemente del suo, le liste di autori sono sempre alfabetiche (e quindi il suo criterio è arbitrario e sfavorisce moltissimo uno il cui cognome inizia per S, rispetto a una che comincia con C). Quindi questo terzo argomento ignoriamolo.
    Argomento 1: per alcuni anni in effetti Strumia è stato membro “associato” dell’esperimento CMS, pur non essendo uno sperimentale. Associato significa che non firma gli articoli, tranne casi eccezionali (che richiedono una richiesta formale e un paio di step nella burocrazia interna dell’esperimento, che è molto complessa). Nel caso di Strumia sono state fatte due eccezioni. Uno è un articolo con ~60 citazioni, l’altro con ~8000. Per un ricercatore in effetti 8000 citazioni sono di solito tantissime. Ma tolte quelle, a lui ne rimangono ampiamente più di 20000, e il suo argomento numerico rimane valido. Da notare anche che, a rigore, il fatto che gli siano stato riconosciuto da CMS il diritto di firma su delle pubblicazioni è un motivo di merito (per un mero “associato” a CMS non è automatico, e in principio attesta un contributo importante). Ignorando però per quale motivo i suoi collaboratori dentro CMS abbiano richiesto al management di CMS la sua inclusione in quei due casi, non posso sapere se questo onore fosse meritato o no.
    Detto questo, il database che ho linkato sopra ci dice anche che ha ben 11 articoli con più di 500 citazioni (quel database li classifica come “renowned”), quindi anche tolto CMS gliene restano 10: un bel numero! (L’intera collaborazione CMS, che ha appunto quasi 3000 membri e pubblica a manetta da un decennio, sopra le 500 citazioni ne ha 16.)
    Argomento 2: beh, questo è vero. Però sono in tanti a farlo, e tra i tanti spesso le idee più interessanti ce le ha lui. Se sei il primo dell’ondata e scrivi una cretinata non ti cita comunque nessuno; se è un’idea valida l’esser stato il primo è in effetti un vantaggio in termini di citazioni, ma essere primo richiede anche una certa dedizione.
    Detto questo, comunque, ignoro la sua “avversaria” e qualcuno mi dice che nel suo sotto-campo (teoria delle stringhe) la media di citazioni sia più bassa che nel sotto-campo di Strumia. Inoltre, come detto sopra, la bravura non si misura solo con la bibliometria. Ci sono varie dimensioni della valutazione di un ricercatore, come la capacità di creare un gruppo, essere un buon supervisore, essere anche un buon manager, financo essere un buon comunicatore…

    Quote rosa: vietato toccarle?

    Sul fatto che esistano quote rosa in alcuni paesi (non tutti) ha ragione. In alcuni casi le quote non sono esplicite, e questo viene spesso percepito come unfair (Se la quota è dichiarata a priori, i candidati maschi ne tengono conto nelle loro aspettative, e si genera meno frustrazione). Che siano giuste o non giuste è un dibattito enorme e su cui scorrono ogni giorno fiumi di inchiostro. Ho visto anche gente che sa la statistica e che non odia le donne (e/o che è donna) esprimere opinioni critiche al riguardo, e non mi sembra che venga automaticamente censurata.
    cosa vi dicevo?

  8. #268

    Re: La fisica? Non è donna

    Citazione Originariamente Scritto da Camaleonte Visualizza Messaggio
    cosa vi dicevo?
    questo

    Citazione Originariamente Scritto da Camaleonte Visualizza Messaggio
    guarda rimaniamo sul pezzo, il prof di fisica dice che il divario di scienziati donna con gli uomini esiste, parole sue. perchè? "perchè le donne sono cretine e non capiscono un acidente". gli si risponde che è una argomentazione misogena, lui tutto offeso "no è la scienza!" senza portare ulteriori argomentazioni. livello wanna marchi ed il sale.
    insomma se mai uno avesse avuto il dubbio, con questa vicenda si riconferma la presenza dello stereotipo maschilista.
    e come ti dicevo non ne fa menzione, e il wot è scritto in italiano.

  9. #269
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    Re: La fisica? Non è donna

    Vabbo', il tizio ha sbarellato e da un minimo di ragione si è messo dalla parte del torto, probabilmente fottendosi una brillante carriera. No ma GG.

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  10. #270
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    Re: La fisica? Non è donna

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Vabbo', il tizio ha sbarellato e da un minimo di ragione si è messo dalla parte del torto, probabilmente fottendosi una brillante carriera. No ma GG.

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  11. #271
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    Re: La fisica? Non è donna

    Citazione Originariamente Scritto da HALPMI Visualizza Messaggio
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  12. #272
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    Re: La fisica? Non è donna

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Vabbo', il tizio ha sbarellato e da un minimo di ragione si è messo dalla parte del torto, probabilmente fottendosi una brillante carriera. No ma GG.

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    Il tizio avrà sbarellato dopo parecchi episodi. Non si sbarella da quella posizione e da quel livello di intellighentia senza motivazioni.

  13. #273

    Re: La fisica? Non è donna

    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    Il tizio avrà sbarellato dopo parecchi episodi. Non si sbarella da quella posizione e da quel livello di intellighentia senza motivazioni.
    non conoscendolo personalmente non possiamo sapere.

  14. #274

    Re: La fisica? Non è donna

    Citazione Originariamente Scritto da AummaAumma Visualizza Messaggio
    questo



    e come ti dicevo non ne fa menzione, e il wot è scritto in italiano.
    certo che non lo dice, ma è la sottotraccia come dice appunto quello che ho quotato. io non capisco come fate a difendere questo qui che è palesemente misogeno.

  15. #275

    Re: La fisica? Non è donna

    Citazione Originariamente Scritto da Camaleonte Visualizza Messaggio
    certo che non lo dice, ma è la sottotraccia come dice appunto quello che ho quotato. io non capisco come fate a difendere questo qui che è palesemente misogeno.

  16. #276
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    Re: La fisica? Non è donna

    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    Il tizio avrà sbarellato dopo parecchi episodi. Non si sbarella da quella posizione e da quel livello di intellighentia senza motivazioni.
    Non lo sappiamo, ma così a naso mi sa di caso umano che preferisce la compagnia dei numeri a quella degli esseri umani...


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  17. #277
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    Re: La fisica? Non è donna

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Non lo sappiamo, ma così a naso mi sa di caso umano che preferisce la compagnia dei numeri a quella degli esseri umani...


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    Se è circondato da gente come Camaleonte o Skycoso, dagli torto

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  18. #278
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    Re: La fisica? Non è donna

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    I bei topic
    sinex, le eritree stanno sottomesse oppure già cacano il cazzo all'italiana?

  19. #279
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    Re: La fisica? Non è donna

    se ti risponde sinceramente, lei, che sta controllando le sue mail, il suo facebook e il suo account qui, lo divorzia

  20. #280
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    Re: La fisica? Non è donna

    Comunque, a parte tutto, la gente che promuove la parità di genere a tutti i costi deve avere una qualche propensione al misticismo. L'idea che una composizione esattamente 50/50 di una posizione lavorativa sia una situazione intrinsecamente migliore di qualsiasi altra composizione numerica è fondamentalmente irrazionale.

    Non è molto diverso dal credere che arrivati all'anno 2000 finirà il mondo. E inoltre nazioni o istituzioni che scelgono una composizione numerica obiettivamente più efficiente avranno sempre un vantaggio su nazioni ed istituzioni che non lo fanno. Il fatto che gente che dovrebbe essere l'elite intellettuale della nostra società non se ne accorga è veramente preoccupante.

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