Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo - Pagina 820

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Discussione: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

  1. #16381
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Intanto hanno detto che il RdC resterà solo per chi non può lavorare, quindi il costo calerà, liberando risorse. Per il resto, le coperture si potranno trovare, altrimenti si ricorrerà al debito pubblico, almeno inizialmente, poi quando il sistema sarà in equilibrio il gettito dovrebbe addirittura crescere.
    Per reggere devi togliere tutte le detrazioni e le agevolazioni fiscali.
    Senza detrazioni/ agevolazioni il nero si impenna ( perché dovrei farmi fare la ricevuta se non posso detrarre niente?) e siamo da capo.

  2. #16382
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Così tanto per. Come fa uno a non essere in grado di pagare le tasse? L'unico caso che mi viene in mente è che abbia fatto lavori per i quali non ha ancora percepito i soldi.
    Ma il buon Tremonti ci aveva già pensato e aveva messo la tassazione per fatturazione e non per competenza.
    Tradotto: faccio un lavoro oggi e vengo pagato tra sei mesi, le tasse le pago tra sei mesi.
    Non funziona così, per le imprese. I professionisti possono differire la fatturazione (che è momento impositivo anche ai fini reddituali) al momento del pagamento, ma molte persone non hanno comunque flussi di cassa considerevoli o una gestione economio-finanziaria brillate ed avveduta. Purtroppo il basso livello di scolarizzazione e le limitatissime competenze economiche dei cittadini non aiutano e spesso quando uno prende la tredicesima o la quattordicesima se la spende tutta in regali di natale o vacanze, tanto per fare due esempi, non pensa a mettere da parte per quando dovrà pagare le tasse. Il fatto che poi per molti cittadini, i lavoratori dipendenti, l'approccio col fisco sia sostanzialmente inesistente, perché viene quasi tutto gestito a mezzo sostituto, non aiuta a insegnare loro che si deve fare attenzione a quello che spendi. Basta un errore nel 730 e tre anni dopo arriva l'accertamento e tu non sai come pagare.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Per reggere devi togliere tutte le detrazioni e le agevolazioni fiscali.
    Senza detrazioni/ agevolazioni il nero si impenna ( perché dovrei farmi fare la ricevuta se non posso detrarre niente?) e siamo da capo.
    Ovviamente la revisione delle tax expenditures con il loro quasi integrale abbattimento (rimarranno deduzioni forfetarie a scaglioni, per rispettare il principio di progressività, e qualche specifica detrazione) sarà un caposaldo della riforma fiscale con introduzione della flat tax. Il contrasto di interesse fatto con le detrazioni fiscali si è dimostrato comunque inefficiente, molto più efficace sarebbe la telematizzazione completa dei flussi, ma questo non sarà parte della riforma del governo di centrodestra, che anzi dovrebbe anche mandare in soffitta la fatturazione elettronica.

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  3. #16383
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Intanto hanno detto che il RdC resterà solo per chi non può lavorare, quindi il costo calerà, liberando risorse. Per il resto, le coperture si potranno trovare, altrimenti si ricorrerà al debito pubblico, almeno inizialmente, poi quando il sistema sarà in equilibrio il gettito dovrebbe addirittura crescere.


    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Il più delle volte a carico di disoccupati, pensionati, dipendenti a basso reddito, che si trovano quindi a dover scegliere se pagare quella cartella da 1000 euro o compare le scarpe da calcio al figlio.
    Sono quelli che vogliamo far "tornare ad essere un membri produttivi della società"

  4. #16384
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Secondo me sono stati educati male i cittadini, un po' come gli abusi edilizi fatti tranquillamente in attesa del condono più vicino.
    Rimane il modo sbagliato di ragionare. Il vero contrasto va fatto nei confronti di chi delinque davvero, non di chi non può pagare per colpa o per le avversità del destino. Troppo facile dire che bisogna lasciare tutto il sistema fiscale così com'è e che anzi bisogna alzare le tasse perché altrimenti la gente è invogliata a rubare. Bisogna avere fiducia nei cittadini e punire seriamente chi di loro è disonesto, non punire un po' meno seriamente tutti i cittadini e chi non ce la fa, cazzi suoi. Ricordiamoci che noi italiani siamo cattolici, non puritani.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    these

    Sta favoletta che tutte le persone in difficoltà siano cittadini modello incolpevolmente travolti dagli eventi ha rotto il cazzo.
    E' molto più semplice dipingerli tutti come delinquenti. Tutti tranne chi parla, ovviamente.

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  5. #16385
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Il livello di prudenzium sta salendo un po' troppo

  6. #16386
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio



    Sono quelli che vogliamo far "tornare ad essere un membri produttivi della società"
    Che obiezioni sono? Stiamo facendo un discorso serio o stiamo cercando di imbrattare di merda le pareti?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Il livello di prudenzium sta salendo un po' troppo
    Idem. Mi sembra di avere illustrato le ragioni etiche dietro una scelta programmatica, ragioni che sono state contestate con il solto refrain del se abbassi le tasse la gente evade di più e del volete solo aiutare i ricchi. Mi aspettavo un apporto dialettico maggiore alla discussione.

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  7. #16387
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    il perché la flat tax non si possa fare dovrebbe essere chiaro a chiunque abbia fatto la scuola dell'obbligo e sia in grado di leggere gli scaglioni irpef attuali.
    sfortunatamente i redditi bassi e medi, che sono quelli che verrebbero inculati forte forte con una flat tax implementata come si deve, sono anche quelli ignoranti come la merda che si bevono le puttanate di berlusconi e salvini.
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  8. #16388
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Che obiezioni sono? Stiamo facendo un discorso serio o stiamo cercando di imbrattare di merda le pareti?
    Onestamente non lo so più, metà dei tuoi post sono sensati e sembri Dr Zhuge, poi ci esce la roba del noi italiani siamo cattolici e sembra tornato Mr Grattolini

    Io non sono per considearare tutti colpevoli, però non mi piace nemmeno la narrazione per cui "la gente" è sempre tutta innocente e se si trova nei casini coi debiti non è mai colpa sua, e per questo dobbiamo pagare tutti per aiutarli. Stesso discorso del RdC, tutti onesti, tutti potenziali lavoratori, solo inspiegabilmente travolti da un destino che li ha incolpevolmente privati del successo professionale. Il brutto di ste cose come il condono fiscale - e il RdC - è che è a tappeto e non distingue i casi ed abitua la gente che te ne puoi sbattere tanto prima o poi qualcuno ti cancella i debiti, esattamente come i condoni edilizi. La deresponsabilizzazione personale non porterà mai a nessuna crescita culturale e sociale.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Intanto hanno detto che il RdC resterà solo per chi non può lavorare, quindi il costo calerà, liberando risorse. Per il resto, le coperture si potranno trovare, altrimenti si ricorrerà al debito pubblico, almeno inizialmente, poi quando il sistema sarà in equilibrio il gettito dovrebbe addirittura crescere.
    Cioè, dimmi se si può prendere sul serio una roba del genere

    Debito iniziale per poi portare il sistema in equilibrio con un delta negativo del gettito fiscale di boh decine di miliardi di euro l'anno?

  9. #16389
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    I condoni non piacciono a nessuno. Ma ciò non toglie che dopo alcuni anni straordinari ci siano situazioni che meritano attenzione.

    Sulla questione cattolici e puritani, forse non ricordate che il tema del debito in prospettiva cattolica (rispetto ad altre etiche religiose, soprattutto quella protestante) è un argomento discusso e approfondito. Un esempio: https://riviste.unimi.it/index.php/s...icle/view/5073.

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  10. #16390
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    I condoni non piacciono a nessuno.
    Non piacciono a nessuno di quelli che non ne beneficiano

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma ciò non toglie che dopo alcuni anni straordinari ci siano situazioni che meritano attenzione.
    Dipende tutto da cosa ha creato queste situazioni. Se ad esempio la difficoltà della gente nei confronti del fisco deriva da una pressione fiscale troppo grande, il condono non è certo la soluzione.

  11. #16391
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio

    Cioè, dimmi se si può prendere sul serio una roba del genere

    Debito iniziale per poi portare il sistema in equilibrio con un delta negativo del gettito fiscale di boh decine di miliardi di euro l'anno?
    Verranno fatti studi e approfondimenti specifici, certo non si pensa di mettere in atto una politica fiscale che deprivi il bilancio pubblico di risorse necessarie, ma di fare redistribuzione (in una maniera diversa a come solitamente viene concepito in ambiente social-democratico). Davvero credete che si voglia fare una riforma fiscale che lasci lo Stato privo di risorse? Ma cosa credete che faccia chi governa, senza risorse?

    E' chiaro che si farà un piano specifico che potrà prevedere alcuni anni di adattamento e aggiustamenti in corso d'opera. E per quegli anni di adattamento si reperiranno le relative risorse, solo in ultima ratio ricorrendo allo scostamento di bilancio, con l'autorizzazione delle Camere, come prevede la Carta. Lo scostamento di bilancio è uno strumento previsto dalla Carta, non l'arma atomica delle destre nazionaliste. O davvero pensate che se lo scostamento lo fa Draghi con il voto del PD per finanziare il 110% o il bonus psicologo va bene, mentre se lo fa la destra per finanziare la più grande riforma fiscale dai tempi di Ezio Vanoni non va bene?

    Io ci vedo un po' di pregiudizio in questo; lo stesso pregiudizio di chi, come Letta, non vuole fare una campagna elettorale di proposte, ma vuole fare il nuovo CLN (parole di Carlo Calenda) per opporsi alla marcia dei fascisti su Roma (che, guardacaso, avrà il suo centenario a fine ottobre, proprio quando credibilmente giurerà il nuovo Governo italiano).

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Non piacciono a nessuno di quelli che non ne beneficiano
    Ubris.

    Dipende tutto da cosa ha creato queste situazioni. Se ad esempio la difficoltà della gente nei confronti del fisco deriva da una pressione fiscale troppo grande, il condono non è certo la soluzione.
    Infatti per questo è stata proposta la flat tax. Ma ci sono italiani che evidentemente sono troppo ansiosi di elargire morte e giudizi per anche solo discuterne. E non sto parlando di questo forum, ma in generale sul piano politico.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  12. #16392
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Verranno fatti studi e approfondimenti specifici, certo non si pensa di mettere in atto una politica fiscale che deprivi il bilancio pubblico di risorse necessarie, ma di fare redistribuzione (in una maniera diversa a come solitamente viene concepito in ambiente social-democratico). Davvero credete che si voglia fare una riforma fiscale che lasci lo Stato privo di risorse? Ma cosa credete che faccia chi governa, senza risorse?
    No, infatti non ho nessuno dubbio che la flat tax al 23% sia irrealizzabile.
    E, ripeto, magari lo fosse, nella mia fascia di reddito ci guadagnerei un sacco di soldi.

  13. #16393
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    La flat tax si può implementare in maniera ragionevole (vedi: https://www.brunoleoni.it/una-flat-tax-al-25-per-cento), ma non credo che la proposta attuale del centrodestra sia così articolata al momento. La questione è che richiederebbe una riforma in toto del sistema fiscale e non semplicemente l'accorpamento di alcune imposte in una aliquota unica.
    Che è lo stesso principio dietro al reddito di cittadinanza. Fatto come si deve e in un contesto di riforma del sistema fiscale e di formazione del lavoro più ampio avrebbe avuto un altro senso.

  14. #16394
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    I condoni non piacciono a nessuno].
    Deve essere per questo che vengono tirare fuori ad ogni campagna elettorale

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  15. #16395
    Senior Member L'avatar di Tyus
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Citazione Originariamente Scritto da Recs Visualizza Messaggio
    La flat tax si può implementare in maniera ragionevole (vedi: https://www.brunoleoni.it/una-flat-tax-al-25-per-cento).
    abbassi l'IRPEF (sopratutto ai redditi alti) ma aumenti l'IVA e "ridefinisci" le modalità di finanziamento di alcuni servizi pubblici (ed in particolare della sanità) mantenendo fermo il principio della gratuità del servizio per la gran parte dei cittadini... diciamo che non mi hanno convinto fino in fondo

  16. #16396
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Verranno fatti studi e approfondimenti specifici, certo non si pensa di mettere in atto una politica fiscale che deprivi il bilancio pubblico di risorse necessarie, ma di fare redistribuzione (in una maniera diversa a come solitamente viene concepito in ambiente social-democratico). Davvero credete che si voglia fare una riforma fiscale che lasci lo Stato privo di risorse? Ma cosa credete che faccia chi governa, senza risorse?
    Studi e approfondimenti specifici
    Ci crederei se fosse una proposta proveniente da partiti politici con una storia di serietà.

    Perché non ho visto studi specifici e approfondimenti sul taglio delle accise.
    Non ho visto proprio il taglio.

    Per fare una riforma ci vuole competenza ma anche una connessione con la realtà economica e sociale in cui vivi.
    E lo scostamento con la realtà è veramente pronunciato in gran parte dei leader di centrodestra.

  17. #16397
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Diciamo che vivono in una realtà parallela

  18. #16398
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Citazione Originariamente Scritto da Tyus Visualizza Messaggio
    abbassi l'IRPEF (sopratutto ai redditi alti) ma aumenti l'IVA e "ridefinisci" le modalità di finanziamento di alcuni servizi pubblici (ed in particolare della sanità) mantenendo fermo il principio della gratuità del servizio per la gran parte dei cittadini... diciamo che non mi hanno convinto fino in fondo
    Una proposta tecnica scevra di impostazioni ideologiche prevederebbe un taglio dei servizi gratuiti per i redditi alti. Paghi meno imposte, ma godi di meno servizi gratuiti o contribuisci di più per essi (ad esempio sugli interventi routinari per la sanità, che per i redditi alti potrebbero essere messi a pagamento). Ai redditi bassi non cambierebbe nulla sul piano dei servizi.

    Sull'IVA bisogna intendersi, perché l'imposta sui consumi non deve essere disincentivante, altrimenti favorisci la tesaurizzazione invece che la circolazione del reddito.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Studi e approfondimenti specifici
    Ci crederei se fosse una proposta proveniente da partiti politici con una storia di serietà.

    Perché non ho visto studi specifici e approfondimenti sul taglio delle accise.
    Non ho visto proprio il taglio.

    Per fare una riforma ci vuole competenza ma anche una connessione con la realtà economica e sociale in cui vivi.
    E lo scostamento con la realtà è veramente pronunciato in gran parte dei leader di centrodestra.
    Stai buttando merda sulle pareti, la tua è una opposizione preconcetta degna di Enrico Letta. Lo studio dell'IBL linkato sopra non va bene? Al MEF, in BdI e in altre strutture statali ci sono persone di grande competenza che potranno trasformare un'idea in realtà. Perché è questo il loro lavoro, al politico compete individuare i fini tendenziali e le soluzioni, ai tecnici che li assistono realizzarle.

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  19. #16399
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Stai buttando merda sulle pareti, la tua è una opposizione preconcetta degna di Enrico Letta. Lo studio dell'IBL linkato sopra non va bene? Al MEF, in BdI e in altre strutture statali ci sono persone di grande competenza che potranno trasformare un'idea in realtà. Perché è questo il loro lavoro, al politico compete individuare i fini tendenziali e le soluzioni, ai tecnici che li assistono realizzarle.
    Quindi è escluso che esistano proposte non realizzabili?

  20. #16400
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Il thread dei tradimenti della Lega Nord - Selfini Capitone del popolo

    Me lo vedo proprio Borghi, che è stato professore di economia alla Cattolica, affidare le sue preziose riforme ai grigi tecnici del palazzo

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