L'aereo decolla? L'aereo decolla? - Pagina 4

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Discussione: L'aereo decolla?

  1. #61
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: L'aereo decolla?

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    per cui dici skywolf la risposta postata da Dehor direttamente da un sito di aviazione è sbagliata?
    no è giusta, ma resta il fatto che l'aereo non vola perchè manca la portanza.

    non c'è contraddizione tra le due spiegazioni. una dice che vuoi fare una cosa impossibile in pratica, l'altra dice che se la facessi non volerebbe.

    - - - Aggiornato - - -

    in pratica un fail at failing.

  2. #62
    Senior Member L'avatar di Dehor
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    Re: L'aereo decolla?

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    per cui dici skywolf la risposta postata da Dehor direttamente da un sito di aviazione è sbagliata?
    quel quotone NON dà ragione all'una o all'altra parte, eh. Dice semplicemente che le premesse del problema non sono fisicamente attuabili

  3. #63
    "Remember on November 5th L'avatar di Skynight
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    Re: L'aereo decolla?

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    no è giusta, ma resta il fatto che l'aereo non vola perchè manca la portanza.

    non c'è contraddizione tra le due spiegazioni. una dice che vuoi fare una cosa impossibile in pratica, l'altra dice che se la facessi non volerebbe.
    come non volerebbe? se non rimanesse immobile e uscisse dal tapisroulant secondo te dove finirebbe?

    The object will not stay motionless because we have unbalanced forces. So we can not design the conveyor belt to move at the same speed as wheels.
    Sotto questa maschera c'è più di semplice carne, c'è un'idea, e le idee sono a prova di proiettile.

  4. #64
    Senior Member L'avatar di Dehor
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    Re: L'aereo decolla?

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    no è giusta, ma resta il fatto che l'aereo non vola perchè manca la portanza.

    non c'è contraddizione tra le due spiegazioni. una dice che vuoi fare una cosa impossibile in pratica, l'altra dice che se la facessi non volerebbe.

    - - - Aggiornato - - -

    in pratica un fail at failing.
    quello su cui mi interrogavo è: spinta e portanza sono intimamente correlate tra loro? Cioè, il momento della forza (generato dalla turbina) può agire indipendentemente dalla portanza?

    @nightcoso: stai facendo confusione. Se stabilisci che le premesse sono fisicamente impossibili, non puoi dire "volerebbe/non volerebbe", semplicemente non puoi porre il problema

  5. #65
    Señor Member L'avatar di Zalgo
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    Re: L'aereo decolla?

    Ma infatti se la premessa è "supponiamo che esista una cosa impossibile che annulla questo fattore funzionerebbe allo stesso modo oppure no?" rispondere che ahahah ti sbagli perchè quello che annulla il fattore è una cosa impossibile non è nemmeno una trovata tipo moving goalposts

    Hai azzerato il meccanismo con cui si genera portanza (irrealizzabile e fisicamente paradossale OK) bon l'aereo non decolla
    Citazione Originariamente Scritto da Carver Visualizza Messaggio
    Brutti stronzi la pagherete
    Citazione Originariamente Scritto da giulio coniglio Visualizza Messaggio
    Il cazzo me lo sono rotto io, che sono stato oggetto di angherie terribili e avevo ragione.
    Citazione Originariamente Scritto da giulio coniglio Visualizza Messaggio
    sono anni che ho a che fare con medici che tentano d'ammazzarmi.

  6. #66
    "Remember on November 5th L'avatar di Skynight
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    Re: L'aereo decolla?

    a meno che non vorresti provocare un disastro il tapisroulant lo utilizzeresti in uno spazio aperto, per esempio in una pista di aereo libera e una volta sceso dal tapisroulant...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zalgo Visualizza Messaggio
    Ma infatti se la premessa è "supponiamo che esista una cosa impossibile che annulla questo fattore funzionerebbe allo stesso modo oppure no?" rispondere che ahahah ti sbagli perchè quello che annulla il fattore è una cosa impossibile non è nemmeno una trovata tipo moving goalposts

    Hai azzerato il meccanismo con cui si genera portanza (irrealizzabile e fisicamente paradossale OK) bon l'aereo non decolla
    eh grazie tante ma se si propone qualcosa di assurdamente impossibile allora anche qualsiasi conclusione in un senso o nell'altro è fallace.
    Sotto questa maschera c'è più di semplice carne, c'è un'idea, e le idee sono a prova di proiettile.

  7. #67
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    Re: L'aereo decolla?

    Citazione Originariamente Scritto da Dehor Visualizza Messaggio
    quello su cui mi interrogavo è: spinta e portanza sono intimamente correlate tra loro? Cioè, il momento della forza (generato dalla turbina) può agire indipendentemente dalla portanza?
    Razzi e missili di solito della portanza se ne interessano poco

    E' anche vero che volano per modo di dire
    Citazione Originariamente Scritto da Carver Visualizza Messaggio
    Brutti stronzi la pagherete
    Citazione Originariamente Scritto da giulio coniglio Visualizza Messaggio
    Il cazzo me lo sono rotto io, che sono stato oggetto di angherie terribili e avevo ragione.
    Citazione Originariamente Scritto da giulio coniglio Visualizza Messaggio
    sono anni che ho a che fare con medici che tentano d'ammazzarmi.

  8. #68
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: L'aereo decolla?

    @skunight
    minkia non capisci veramente un cazzo.

  9. #69
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    Re: L'aereo decolla?

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    minkia non capisci veramente un cazzo.
    ?

    - - - Aggiornato - - -

    Ah OK
    Citazione Originariamente Scritto da Carver Visualizza Messaggio
    Brutti stronzi la pagherete
    Citazione Originariamente Scritto da giulio coniglio Visualizza Messaggio
    Il cazzo me lo sono rotto io, che sono stato oggetto di angherie terribili e avevo ragione.
    Citazione Originariamente Scritto da giulio coniglio Visualizza Messaggio
    sono anni che ho a che fare con medici che tentano d'ammazzarmi.

  10. #70
    "Remember on November 5th L'avatar di Skynight
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    Re: L'aereo decolla?

    comunque sia la conclusione è che non è che un aereo in quelle condizioni postulate dal dilemma non potrebbe mai volare in quelle condizioni ma che non sia fisicamente possibile costruire un tapisroulant che andasse alla stessa velocità delle ruote dell'aereo.
    per cui alla fine dei conti se si tentasse l'esperimento l'aereo uscirebbe dal tapisroulant e sulla pista acquisterebbe velocità finendo per volare.
    Sotto questa maschera c'è più di semplice carne, c'è un'idea, e le idee sono a prova di proiettile.

  11. #71
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    Re: L'aereo decolla?

    Citazione Originariamente Scritto da Zalgo Visualizza Messaggio
    Razzi e missili di solito della portanza se ne interessano poco

    E' anche vero che volano per modo di dire
    eh appunto. E' lì il nodo.

    Perché in realtà le premesse forse non sono del tutto impossibili: "costruito per muoversi alla stessa velocità delle ruote" in modo attivo è impossibile, ma se il tapis-coso fosse semplicemente libero di muoversi in accordo alle ruote...

    Cioè, sono su un tapis-roulant in bici e pedalo. Il tapis roulant è libero di muoversi (quindi se pedalo a 10 km/h si muove a -10km/h). A un certo punto mi metto un razzo atomico in c***. Decollo?
    Ultima modifica di Dehor; 04-12-19 alle 19:46

  12. #72
    "Remember on November 5th L'avatar di Skynight
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    Re: L'aereo decolla?

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    @skunight
    minkia non capisci veramente un cazzo.
    ok! quindi non capiscono nemmeno un cazzo gli esperti di aviazione la cui risposta è stata postata da Dehor.
    Sotto questa maschera c'è più di semplice carne, c'è un'idea, e le idee sono a prova di proiettile.

  13. #73
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    Re: L'aereo decolla?

    Citazione Originariamente Scritto da Dehor Visualizza Messaggio
    eh appunto. E' lì il nodo.

    Perché in realtà le premesse forse non sono del tutto impossibili: "costruito per muoversi alla stessa velocità delle ruote" in modo attivo è impossibile, ma se il tapis-coso fosse semplicemente libero di muoversi in accordo alle ruote...

    Cioè, sono su un tapis-roulant che pedalo. Il tapis roulant è libero di muoversi (quindi se pedalo a 10 km/h si muove a -10km/h). A un certo punto mi metto un razzo atomico in c***. Decollo?
    Fai take off ma non decolli e non voli
    Citazione Originariamente Scritto da Carver Visualizza Messaggio
    Brutti stronzi la pagherete
    Citazione Originariamente Scritto da giulio coniglio Visualizza Messaggio
    Il cazzo me lo sono rotto io, che sono stato oggetto di angherie terribili e avevo ragione.
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    sono anni che ho a che fare con medici che tentano d'ammazzarmi.

  14. #74
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: L'aereo decolla?

    Citazione Originariamente Scritto da Dehor Visualizza Messaggio
    eh appunto. E' lì il nodo.

    Perché in realtà le premesse forse non sono del tutto impossibili: "costruito per muoversi alla stessa velocità delle ruote" in modo attivo è impossibile, ma se il tapis-coso fosse semplicemente libero di muoversi in accordo alle ruote...

    Cioè, sono su un tapis-roulant in bici e pedalo. Il tapis roulant è libero di muoversi (quindi se pedalo a 10 km/h si muove a -10km/h). A un certo punto mi metto un razzo atomico in c***. Decollo?
    Solo se hai il cazzo abbastanza grande da guadagnare portanza

  15. #75
    Senior Member L'avatar di Dehor
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    Re: L'aereo decolla?

    Citazione Originariamente Scritto da Zalgo Visualizza Messaggio
    Fai take off ma non decolli e non voli
    questo se leghi il "volare" alla questione portanza quindi dicendo appunto che un razzo non "vola"

  16. #76
    "Remember on November 5th L'avatar di Skynight
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    Re: L'aereo decolla?

    Citazione Originariamente Scritto da Dehor Visualizza Messaggio
    eh appunto. E' lì il nodo.

    Perché in realtà le premesse forse non sono del tutto impossibili: "costruito per muoversi alla stessa velocità delle ruote" in modo attivo è impossibile, ma se il tapis-coso fosse semplicemente libero di muoversi in accordo alle ruote...

    Cioè, sono su un tapis-roulant in bici e pedalo. Il tapis roulant è libero di muoversi (quindi se pedalo a 10 km/h si muove a -10km/h). A un certo punto mi metto un razzo atomico in c***. Decollo?
    secondo gli esperti di fisica del forum no, perchè è impossibile costruire un tapisroulant che andasse alla stessa velocità del razzo atomico che avresti nel c****.
    invece la conclusione è sbagliata perchè se si tentasse l'esperimento invece decolleresti ugualmente perchè il tapisroulant non riuscirebbe a contro bilanciare la spinta che avresti nel c***

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Dehor Visualizza Messaggio
    questo se leghi il "volare" alla questione portanza quindi dicendo appunto che un razzo non "vola"
    razzo ma non di certo un aereo.
    Sotto questa maschera c'è più di semplice carne, c'è un'idea, e le idee sono a prova di proiettile.

  17. #77
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    Re: L'aereo decolla?

    Sky sono due cose diverse, devi dissociarle per capire il problema:
    - costruire un tapis che vada alla stessa velocità di un aereo in decollo è tecnicamente impossibile, ma fisicamente possibile (quindi ipotizzabile in un problema teorico)
    - costruire un tapis che matchi esattamente ed istantaneamente la velocità delle ruote dell'aereo è fisicamente impossibile

  18. #78
    "Remember on November 5th L'avatar di Skynight
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    Re: L'aereo decolla?

    Citazione Originariamente Scritto da Dehor Visualizza Messaggio
    Sky sono due cose diverse, devi dissociarle per capire il problema:
    - costruire un tapis che vada alla stessa velocità di un aereo in decollo è tecnicamente impossibile, ma fisicamente possibile (quindi ipotizzabile in un problema teorico)
    - costruire un tapis che matchi esattamente ed istantaneamente la velocità delle ruote dell'aereo è fisicamente impossibile
    e quindi in conclusione arriviamo al dunque tentando per davvero l'esperimento cosa accadrebbe a questo fottuto aereo?
    insomma rimane a fare il giro sul tapisroulant rimanendo fermo nel solito punto come un criceto sulla ruota oppure invece grazie alla spinta delle turbine si muoverebbe uscendo dal tapisroulant?
    Sotto questa maschera c'è più di semplice carne, c'è un'idea, e le idee sono a prova di proiettile.

  19. #79
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    Re: L'aereo decolla?

    non puoi tentare un esperimento con premesse fisicamente impossibili

    puoi tentarlo SOLO lasciando libero il tapis roulant di scorrere (senza motore). E' questo che intendi?

  20. #80
    "Remember on November 5th L'avatar di Skynight
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    Re: L'aereo decolla?

    Citazione Originariamente Scritto da Dehor Visualizza Messaggio
    non puoi tentare un esperimento con premesse fisicamente impossibili

    puoi tentarlo SOLO lasciando libero il tapis roulant di scorrere (senza motore). E' questo che intendi?
    yes!
    Sotto questa maschera c'è più di semplice carne, c'è un'idea, e le idee sono a prova di proiettile.

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