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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Riguardo allo screening di massa del trentino alto adige :sisi:
Citazione:
Test poco efficaci e problemi logistici: ecco perché non si può replicare su scala nazionale
I dubbi, per la verità, sono parecchi. Innanzitutto, i test usati non sono i tamponi “da laboratorio”, ma test antigenici che danno un risultato in circa 15 minuti. Pochissimo tempo. E, come dichiara a Open il medico Andrea Crisanti, «i test rapidi hanno una sensibilità bassa e su 10 positivi se ne perdono circa 3». Il giudizio di Crisanti, che in Veneto aveva proposto una strategia di screening di massa, è lapidario: «Nel giro di due settimane i casi ripartiranno. Il modello dell’Alto-Adige non è un modello, è un pezza».
Se anche si desse per assodato che «uno screening con un test rapido fatto una volta sola su una popolazione limitata può abbattere temporaneamente la prevalenza del virus, non sarebbe in grado di individuare tutti i positivi», aggiunge. Insomma, al di là dell’utilizzo dei test antigenici anziché dei tamponi, bisognerebbe ripetere i test almeno 2 o 3 volte, accompagnandolo con nuove misure di lockdown. Ovvero, l’opposto di quello che intende fare l’Alto Adige.
Al di là di questo, spiega ancora Crisanti, che pure è stato il primo ad insistere sulla necessità del tracciare il più possibile, sarebbe difficilmente applicabile su scala nazionale anche al netto degli ostacoli logistici e finanziari. «Su macro-realtà i test rapidi fatti senza ripeterli a cadenze regolari non hanno senso. Il modo giusto è quello utilizzato a Liverpool: fare i test a tutta la città una volta a settimana per circa 4-5 settimane». Esistono alternative? «Il network-testing – dice il ricercatore – Una volta identificata una persona positiva si fa il tampone molecolare, non il tampone rapido, a tutti i contatti, amici e colleghi di lavoro. Lo abbiamo proposto più volte. Sarebbe una strategia molto meno costosa e più intelligente».
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Spiegate a Crisanti che tanto nessun altro stava pensando di replicarlo in città più popolate.
No, neanche a Milano come i giornalai riportano, erano tutte chiacchiere per dare fiato alla bocca.
Buon per chi ha almeno trovato il 70% reale dei positivi
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Fanculo Tapatalk e le immagini a bassa definizione
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
squallwii
Spiegate a Crisanti che tanto nessun altro stava pensando di replicarlo in città più popolate.
No, neanche a Milano come i giornalai riportano, erano tutte chiacchiere per dare fiato alla bocca.
Buon per chi ha almeno trovato il 70% reale dei positivi
Crisanti ha ragione, ma dovrebbe anche capire che beccarne 7 su 10 è cmq meglio di beccarne 0.
Uno screening di massa con tamponi molecolari su una popolazione di 60.000.000 di persone è infattibile a meno di non tenere chiusi tutti in casa per un anno. Cosa che se fatta renderebbe di fatto inutile lo screening visto che un anno di lockdown azzererebbe i contagi.
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
IlGrandeBaBomba
Dimostra appunto che è tutta gente che sarebbe morta di morte :snob:
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrVermont
Crisanti ha ragione, ma dovrebbe anche capire che beccarne 7 su 10 è cmq meglio di beccarne 0.
Uno screening di massa con tamponi molecolari su una popolazione di 60.000.000 di persone è infattibile a meno di non tenere chiusi tutti in casa per un anno. Cosa che se fatta renderebbe di fatto inutile lo screening visto che un anno di lockdown azzererebbe i contagi.
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Correct & condivido
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
se diceva che lo vuole obbligatorio avrebbe suscitato meno polemiche di sicuro
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrVermont
Crisanti ha ragione, ma dovrebbe anche capire che beccarne 7 su 10 è cmq meglio di beccarne 0.
A capirlo penso lo capisca meglio di noi.
Il problema è se prendi uno screening fatto in questo modo per autorizzare una sorta di "liberi tutti che tanto gli infetti li abbiamo beccati".
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
A capirlo penso lo capisca meglio di noi.
Il problema è se prendi uno screening fatto in questo modo per autorizzare una sorta di "liberi tutti che tanto gli infetti li abbiamo beccati".
Ma è da cretini, perché un negativo potrebbe essere in incubazione e diventare positivo domani o dopodomani!
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
A capirlo penso lo capisca meglio di noi.
Il problema è se prendi uno screening fatto in questo modo per autorizzare una sorta di "liberi tutti che tanto gli infetti li abbiamo beccati".
Ne hai sicuramente beccati più di quanti ne avresti beccati normalmente. I test rapidi dovrebbero essere incentivati anche se meno precisi. Crisanti invece li critica ad ogni occasione.
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Aspetta, che inizio a fare confusione tra il bene e il male (semicit.)
Crisanti è uno dei buoni o dei cattivi? :look:
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Quello che dice Crisanti è giusto, il problema è che non è fattibile per motivi organizzativi ed economici in italia. Gli sfugge questa parte. Con risorse infinite e molto più personale formato, quello che propone sarebbe l'ideale.
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Era uno dei buoni, fino a quando non ha espresso la perplessita' dei vaccini annunciati, adesso è diventato un cattivo
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Picard
Aspetta, che inizio a fare confusione tra il bene e il male (semicit.)
Crisanti è uno dei buoni o dei cattivi? :look:
E soprattutto è di destra o di sinistra?
Ha difeso Fontana dalla Gruber e ha salvato il Veneto quindi è di destra
Ma era contro il liberi tutti d'estate e profetizzava la seconda ondata quindi è di sinistra
Ma ha detto che non si vaccina quindi è di destra
Chi ci capisce più niente
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Biocane
Era uno dei buoni, fino a quando non ha espresso la perplessita' dei vaccini annunciati, adesso è diventato un cattivo
Scrib... scrib...
Grazie :sisi:
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Biocane
Era uno dei buoni, fino a quando non ha espresso la perplessita' dei vaccini annunciati, adesso è diventato un cattivo
Ed aveva ragione pure su quello.
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gilgamesh
E soprattutto è di destra o di sinistra?
Ha difeso Fontana dalla Gruber e ha salvato il Veneto quindi è di destra
Ma era contro il liberi tutti d'estate e profetizzava la seconda ondata quindi è di sinistra
Ma ha detto che non si vaccina quindi è di destra
Chi ci capisce più niente
è che forse ogni tanto c'è qualcuno che esprime opinioni (giuste o sbagliate) senza pensare se sta dicendo una cosa di destra o di sinistra? :asd:
ma semplicemente dicendo ciò che pensa su ciascun argomento? :asd:
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
kyashan
è che forse ogni tanto c'è qualcuno che esprime opinioni (giuste o sbagliate) senza pensare se sta dicendo una cosa di destra o di sinistra? :asd:
ma semplicemente dicendo ciò che pensa su ciascun argomento? :asd:
Ho capito ma senza l'allineamento politico come faccio a stabilire se è buono o cattivo?
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gilgamesh
Ho capito ma senza l'allineamento politico come faccio a stabilire se è buono o cattivo?
ah ok scusa :fag:
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Biocane
Era uno dei buoni, fino a quando non ha espresso la perplessita' dei vaccini annunciati, adesso è diventato un cattivo
beh o muori da eroe ...
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Antonio Iannizzotto
Yesterday at 09:13 ·
Crisanti: “Non mi vaccinerò finché i dati non saranno pubblicati”
I semicolti: “Buuu! Crisanti stregone! Medio Evo! Fascista!”
Crisanti: “Ok, mi vaccinerò quando i dati saranno pubblicati”
I semicolti: “Yeah! Grande Doc! La scienza è mitica! Voglio donare i miei figli!”
Edit: più seriamente https://www.facebook.com/BiologiPerL...29641287566786
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gilgamesh
E soprattutto è di destra o di sinistra?
Ha difeso Fontana dalla Gruber e ha salvato il Veneto quindi è di destra
Ma era contro il liberi tutti d'estate e profetizzava la seconda ondata quindi è di sinistra
Ma ha detto che non si vaccina quindi è di destra
Chi ci capisce più niente
a padova l'ho visto invitato ad un comizio di una piddina, ma non o se perchè il pd lo avesse avvicinato durante la pandemia a causa degli scontri con Zaia o se fosse gia' vicino ai piddini.
voglio precisare che io al comizio c'ero per sbaglio, era in un parco e avevo portato mio figlio. Non vado piu' a nessun comizio politico dal 2013
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Major Sludgebucket (ABS)
Antonio Iannizzotto
Yesterday at 09:13 ·
Crisanti: “Non mi vaccinerò finché i dati non saranno pubblicati”
I semicolti: “Buuu! Crisanti stregone! Medio Evo! Fascista!”
Crisanti: “Ok, mi vaccinerò quando i dati saranno pubblicati”
I semicolti: “Yeah! Grande Doc! La scienza è mitica! Voglio donare i miei figli!”
Edit: più seriamente
https://www.facebook.com/BiologiPerL...29641287566786
si ma la cosa tragica è che tra i semicolti ci sono direttori di giornali o peggio ancora membri della comunita' scientifica
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Major Sludgebucket (ABS)
Antonio Iannizzotto
Yesterday at 09:13 ·
Crisanti: “Non mi vaccinerò finché i dati non saranno pubblicati”
I semicolti: “Buuu! Crisanti stregone! Medio Evo! Fascista!”
Crisanti: “Ok, mi vaccinerò quando i dati saranno pubblicati”
I semicolti: “Yeah! Grande Doc! La scienza è mitica! Voglio donare i miei figli!”
Edit: più seriamente
https://www.facebook.com/BiologiPerL...29641287566786
:rotfl:
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Picard
Ma è da cretini, perché un negativo potrebbe essere in incubazione e diventare positivo domani o dopodomani!
:fag:
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrVermont
Ne hai sicuramente beccati più di quanti ne avresti beccati normalmente. I test rapidi dovrebbero essere incentivati anche se meno precisi. Crisanti invece li critica ad ogni occasione.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Il test a tappeto ha un rapporto utilità/costi pessimo... proprio perchè becchi della gente, ma poi quelli che sono risultati negativi possono positivizzarsi un'ora dopo ed andarsene in giro belli tranquilli che tanto sciallo, baciamoci e figliamo.
Non a caso parla di test rapidi che hanno un senso se usati su gruppi ristretti ma ripetendoli periodicamente, o di tamponi veri ma fatti sui contatti di un positivo... quindi in situazioni molto più mirate.
C'è da dire anche che la visione di Crisanti sui test rapidi non è condivisa da tutti, anzi.
E' vero che si perdono degli infetti rispetto ai tamponi veri, ma tendenzialmente si perdono gli infetti che hanno una carica virale molto bassa e che probabilmente non sono più contagiosi.
E se è così, parliamo di un discorso molto diverso.
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
:fag:
Il test a tappeto ha un rapporto utilità/costi pessimo... proprio perchè becchi della gente, ma poi quelli che sono risultati negativi possono positivizzarsi un'ora dopo ed andarsene in giro belli tranquilli che tanto sciallo, baciamoci e figliamo.
Non a caso parla di test rapidi che hanno un senso se usati su gruppi ristretti ma ripetendoli periodicamente, o di tamponi veri ma fatti sui contatti di un positivo... quindi in situazioni molto più mirate.
C'è da dire anche che la visione di Crisanti sui test rapidi non è condivisa da tutti, anzi.
E' vero che si perdono degli infetti rispetto ai tamponi veri, ma tendenzialmente si perdono gli infetti che hanno una carica virale molto bassa e che probabilmente non sono più contagiosi.
E se è così, parliamo di un discorso molto diverso.
Che non sono più contagiosi... O che non lo sono ancora
Crisanti aveva proposto un piano per arrivare a 400K tamponi al giorno, ma è stato ignorato perché il vairus era muortoh
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
il problema è l'utilizzo politico strumentale ed improprio che hanno fatto di quei test di massa in trentino, visto che a conclusione di ciò hanno detto "vedete, abbiamo trovato tutti i positivi che c'erano, la popolazione è salva e sana, ora possiamo riaprire tutto, anche in vista delle vacanze, perchè qui noi STIAMO TUTTI BENE e non c'è alcun rischio :sisi: "
peccato che quello screening non sia efficace al 100%, sia come modalità, sia per il fatto che non basta un controllo una tantum visto che il virus circola se fai muovere le persone e ha i suoi temoi d'incubazione :sisi: quindi, come dice crisanti, se ora apri tutto e dai la possibilità di riprendere la vita normale, quelli che non hai intercettato causa screening non efficace, ti faranno riesplodere i contagi entro qualche settimana, oltre alla gente da fuori non controllata che ti circola nel tuo territorio :sisi:
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Biocane
voglio precisare che io al comizio c'ero per sbaglio, era in un parco e avevo portato mio figlio. Non vado piu' a nessun comizio politico dal 2013
Dicono tutti così :snob:
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Tavea
Che non sono più contagiosi... O che non lo sono ancora
Crisanti aveva proposto un piano per arrivare a 400K tamponi al giorno, ma è stato ignorato perché il vairus era muortoh
1. Vero, ma magari quei 3 su 10 sono diventati (sparo a caso) 5 su 100.
D'altra parte il "non lo sono ancora" vale pure per i tamponi molecolari: magari ora sei negativo e stasera sei diventato positivo.
Con quella logica puoi perderti gente in ogni caso, ma devi metterlo in conto
2. Forse è stato "ignorato" perchè non realizzabile? :asd:
A me piace molto Crisanti eh, però ho l'impressione a volte che viva nel suo mondo di scienziato non sempre ancorato ai vincoli della realtà.
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
2. Forse è stato "ignorato" perchè non realizzabile? :asd:
A me piace molto Crisanti eh, però ho l'impressione a volte che viva nel suo mondo di scienziato non sempre ancorato ai vincoli della realtà.
Perché?
Io ho visto giorni in Veneto con 16.000 tamponi, se lo facessero tutte le regioni saremmo già a 320k tamponi giornalieri.
Se lo fa il Veneto significa che è realizzabile, no? :asd:
Secondo me fa comodo farne invece 100k - 150k in meno così non ci sono brutte sorprese dai numeri.
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Necronomicon
Perché?
Io ho visto giorni in Veneto con 16.000 tamponi, se lo facessero tutte le regioni saremmo già a 320k tamponi giornalieri.
Se lo fa il Veneto significa che è realizzabile, no? :asd:
Secondo me fa comodo farne invece 100k - 150k in meno così non ci sono brutte sorprese dai numeri.
Pensa, io ho visto la Lombardia farne 52k in un giorno, ma dubito che ogni regione possa trovare personale per elaborarne così tanti.
Ho anche visto la stessa Lombardia stranamente scendere a 30k recentemente eh
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Necronomicon
Perché?
Io ho visto giorni in Veneto con 16.000 tamponi, se lo facessero tutte le regioni saremmo già a 320k tamponi giornalieri.
Se lo fa il Veneto significa che è realizzabile, no? :asd:
Secondo me fa comodo farne invece 100k - 150k in meno così non ci sono brutte sorprese dai numeri.
Invece secondo me è stato proprio perché si pensava non servisse più farne così tanti
Ah, dimenticavo: https://twitter.com/vi__enne/status/...966815242?s=19
La società italiana anestesisti e rianimatori denuncia numeri un po' anomali sulle terapie intensive
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Cek
strano dalle mie parti si chiama tutela della salute pubblica!
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Cek
in molti paesi africani e non solo è obbligatorio per es. aver fatto il vaccino contro la febbre gialla, se non ce l'hai non ti fanno entrare o te lo fanno in aeroporto :asd:
situazione di vita vissuta, coi CC sono andato in missione in Ghana ma il mio medico nn mi ha detto di portarmi il foglietto giallo dove c'era scritto che l'avevo fatta, risultato volevano che facessi il vaccino lì al momento :bua: me la sono cavata facendomi mandare la foto sul cell della vaccinazione e pagando l'impiegata dell'aeroporto come se avessi fatto il vaccino (non mi ha rilasciato ricevuta :fag: )
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
squallwii
Pensa, io ho visto la Lombardia farne 52k in un giorno, ma dubito che ogni regione possa trovare personale per elaborarne così tanti.
Ho anche visto la stessa Lombardia stranamente scendere a 30k recentemente eh
Ma infatti con la dovuta organizzazione sicuro avremmo potuto fare il doppio di tamponi degli attuali, ma cosi' e' molto piu' bello, si riapre prima :o
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Citazione:
Originariamente Scritto da
GenghisKhan
Ma infatti con la dovuta organizzazione sicuro avremmo potuto fare il doppio di tamponi degli attuali, ma cosi' e' molto piu' bello, si riapre prima :o
Che bello <3
Non vedo l'ora di sentire i tg dire che con le scuole e i negozi riaperti i mezzi sono di nuovo traboccanti di persone, COME È POSSIBILE? <3
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Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Il bello è stato sentire "Riaperture graduali scuole 9 dicembre. Riunione governo per il nodo trasporti".
Come a dire "Ehi, riapriamo tra una settimana... cos'è che dovevamo fare 10 mesi fa per ripartire in sicurezza? Qualcuno ha i verbali della riunione? Così vediamo se si può fare in settimana"
