Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Damon]

Bene, Lopalco ci da sempre la giusta carica di ottimismo



Con lo stesso rapporto, qui da noi saremmo ad 1.5mln di persone.... appena il 2.5% della popolazione nazionale... in lombardia dovremmo essere sul 5%.

Se è così.... sarà bella lunga.... vediamo quando arriveranno questi risultati da noi

Beh dobbiamo supporre che saranno più o meno simili.
L'unica cosa che ci può salvare è che il virus si calmi da solo altrimenti è lunga la nottata.

[Damon]

È iniziata formalmente la guerra dei vaccini

Vaccino, ecco perché non sarà per tutti. La Sanofi ha già promesso le prime dosi agli Usa

La casa farmaceutica francese ha stretto un accordo preliminare con Washington. "Hanno investito di più" spiegano i manager. Il presidente Macron reagisce: "Il vaccino deve essere sottratto alla legge del mercato". Ma i precedenti insegnano che la produzione non basterà, almeno all'inizio. Usa e Cina sono già ai ferri corti. E a decidere sarà probabilmente la legge della giungla

di ELENA DUSI14 Maggio 2020

3' di lettura

"Pirateria moderna" l'aveva definita la Germania. Gli Stati Uniti a marzo avevano prima*bloccato un carico di mascherine diretto a Berlino, poi*cercato di acquistare il vaccino*studiato dalla tedesca CureVac. Oggi è la francese Sanofi - anche lei impegnata nella corsa per un vaccino - a cedere alle sirene di Washington. "Gli Stati Uniti avranno diritto all'ordinazione prioritaria più consistente, dal momento che hanno investito di più" ha annunciato all'agenzia Bloomberg il Ceo dell'azienda Paul Hudson. All'Europa e al resto del mondo saranno destinate le dosi rimanenti, ma solo dopo aver soddisfatto l'appetito statunitense. Il presidente francese Emmanuel Macron, definito "scosso" dalla notizia, ha subito reagito: "Un vaccino deve essere sottratto alla legge del mercato". Anche per la Commissione Europea: "Si tratta di un bene pubblico, il suo accesso sarà equo e universale".


Ma la Sanofi, anziché ritrattare l'accordo con gli Usa*come aveva fatto la CureVac, oggi ha rilanciato. I vaccini andranno anche all'Europa, se sarà "altrettanto efficace" nel finanziare gli studi per il vaccino. "In questo periodo gli americani sono efficaci - ha spiegato il presidente di Sanofi France, Olivier Bogillot - e anche l'Ue deve esserlo altrettanto, aiutandoci a mettere a disposizione molto rapidamente il vaccino". Gli Stati Uniti, ha proseguito il manager, "hanno già previsto di versare centinaia di migliaia di euro, mentre con le autorità europee siamo ancora a livello di pourparler". Alla fine comunque, ha tagliato corto "ci saranno dosi sufficienti per tutti".


Le dosi, in realtà, non saranno sufficienti per tutti. Almeno non subito. L'ultimo fra i vaccinati potrebbe essere immunizzato addirittura diversi anni dopo il primo. Spingendo a pieno ritmo tutte le fabbriche del mondo e rinunciando a qualunque altro vaccino, si arriverebbe a 5 miliardi di dosi all'anno. Ai 12-18 mesi necessari - secondo le previsioni più ottimistiche - per la messa a punto di un rimedio definitivo contro la pandemia, andrebbero aggiunti anche i tempi per la produzione e la distribuzione. Dei 110*gruppi al lavoro nel mondo, ognuno con un approccio tecnico diverso dall'altro, un terzo circa si trovano negli Usa, una quindicina in Europa e altrettanti in Cina. Chi prima otterrà l'immunizzazione, prima potrà riaprire la sua economia. E Pechino - in quella che il Financial Times definisce una nuova "corsa allo spazio" - è in testa alla gara, con quattro degli otto prototipi già in sperimentazione sull'uomo, l'esercito coinvolto nei test, dati positivi nelle scimmie, la promessa di iniziare la produzione su grandi numeri da luglio. Per il presidente Usa Trump si tratterebbe di uno scenario pre-elettorale disastroso.
"Piegare la curva del tempo" è l'obiettivo che si è data allora la Casa Bianca. Con l'operazione "Warp speed" gli Stati Uniti hanno scelto 14 prototipi di vaccini e stanno spingendo al massimo per ottenere 300 milioni di dosi per gennaio 2021. Ovviamente, non verranno destinate all'esportazione. Washington intanto accusa la Cina non solo*di aver fatto scappare il virus dal laboratorio di Wuhan, ma anche di*spionaggio scientifico, attraverso atti di pirateria informatica ai danni degli scienziati americani che lavorano a farmaci e vaccini. A dirigere Warp speed, Trump ha chiamato il generale Gustave Perna (l'idea di attingere dalle forze armate accomuna Washington e Pechino) e un ex manager dell'industria farmaceutica, Moncef Slaoui. Un mix che non garantisce altruismo.
*
"Vogliamo un vaccino di tutti. Non possiamo permetterci monopoli, cruda competizione o miope nazionalismo" protestano, con un appello del 14 maggio, 140 leader del mondo. I firmatari vengono soprattutto da Paesi in via di sviluppo, guidati dal presidente del Sudafrica Cyril Ramaphosa, con adesioni dal Pakistan al Senegal. Medici senza frontiere sta promuovendo una raccolta firme perché farmaci e vaccini siano accessibili a tutti. Gruppi no-profit interazionale come Cepi o Gavi, nati per coordinare una risposta equa alle epidemie emergenti nel mondo, hanno raccolto una manciata di miliardi di dollari ciascuna. Ma ce ne vorranno centinaia e gli Stati Uniti ne hanno messi sul piatto già diverse decine. L'Europa, con una sorta di Telethon fra i governi del continente, è arrivata a 7,5 miliardi di euro, di cui 4 da destinare al vaccino, gli altri ai farmaci.
*
I precedenti però non invitano all'ottimismo. "Durante la pandemia di influenza del 2009 le nazioni ricche acquistarono tutte le dosi di vaccino disponibili" ricorda oggi un articolo sulla rivista medica*Jama*(Journal of the American Medical Association". L'Australia - scrive il Financial Times - autorizzò le esportazioni solo dopo aver immunizzato i propri cittadini. Perfino l'amministrazione Usa di Barack Obama ritardò la cessione ai Paesi poveri, decidendo di dare la priorità alle esigenze interne.


Oggi una scena simile si è vista con il commercio di ventilatori polmonari, mascherine e altri dispositivi di protezione, spesso bloccati alle dogane. "Molti paesi - prosegue Jama - hanno reagito alla pandemia ripiegandosi su sé stessi: chiudendo frontiere, accaparrando risorse sanitarie, scaricando la colpa su altri paesi". Perfino il cosiddetto "vaccino italiano", quello allo studio all'Irbm di Pomezia in collaborazione con l'università di Oxford, rischia di essere tagliato fuori nella lotta fra titani. L'ateneo inglese ha firmato un accordo con la connazionale AstraZeneca per la produzione di 100 milioni di dosi. E la priorità, sempre secondo il Financial Times, andrebbe ovviamente alle esigenze nazionali.

Welcome to the Jungle

[Bobo]

È iniziata formalmente la guerra dei vaccini

Welcome to the Jungle

Bruttissimo scenario, ma assolutamente prevedibile.

Anche nella migliore delle ipotesi, ovvero quella in cui il primo scopritore (come su per Sabin ed il vaccino per la polio) decidesse di non brevettare il vaccino e donarlo al mondo, la produzione non sarà istantanea ed ogni nazione penserà in primis a se stessa.
Nella migliore delle ipotesi la formula viene donata a tutti ed ogni nazione che ne abbia le capacità (quindi in prima istanza si fa fuori la parte più povera del mondo) comincerà a produrlo per il fabbisogno interno.

Anche perchè in effetti il primo che può usarlo in massa sarà anche il primo che potrà riaprire.

Nello scenario più distopico il primo che lo trova (probabilmente USA o Cina) se lo tiene per sè e per i propri amici e cerca di allungare il più possibile la fase in cui può godere di un vantaggio produttivo sugli altri, magari con qualche simpatico scenario che preveda enormi contrasti diplomatici e minacce militari tra le varie parti.

[Fruttolo]

ma nessuno di voi è preoccupato dell'impennata dei prezzi dei vari esercizi di ristorazione?

Volevano aprire? Ora aprono. Poi che non si lamentino che non hanno clienti, cosa deve fare lo Stato, sovvenzionare i clienti? Pagare la gente per andare a mangiare fuori?

[lezard valeth]

Qualcuno che vive in Lombardia mi spiega cosa CA**O avete?

Vi mangiate pipistrelli putrefatti e vi lavate con la me*da?

Passate le giornate a sputare in gola al prossimo?

Appena vi danno un pò di catena ricomincia la mattanza.

Non che sia preoccupato per gente tipo i Bresciani (eew) ma appena i Lombardi vanno in altre regioni in massa si rischia forte.

[squallwii]

Qualcuno che vive in Lombardia mi spiega cosa CA**O avete?

Vi mangiate pipistrelli putrefatti e vi lavate con la me*da?

Passate le giornate a sputare in gola al prossimo?

Appena vi danno un pò di catena ricomincia la mattanza.

Non che sia preoccupato per gente tipo i Bresciani (eew) ma appena i Lombardi vanno in altre regioni in massa si rischia forte.

Cazzi vostri.
Siamo in 9kk e i tamponi vengono fatti praticamente un cazzo.
Il nostro obiettivo è infettare tutti i non lombardi, stiamo arrivando

[Cek]

ci sputiamo addosso per immunizzarci

[Bicio]

sentivo che per il 18 maggio l'idea è che lo stato tracci delle linee guida per la sicurezza per le varie tipologie lavorative/commerciali/ecc e che poi sia a carico delle regioni tramutarle in regole a loro discrezione, in base anche all'andamento dei contagi la polemica è che queste linee guida sono a quanto pare molto "dettagliate" o comunque stringenti (tipo la distanza nei ristoranti/mare, rispettivamente di 2 e 4 metri), cosa che non piace alle regioni (e nello specificio a chi fa ristorazione e ai bagnini), e quindi si punterà a dar si linee guida, ma mettendo la clausola che sono liberamente interpretabili e adattabili dalle regioni nel metterle in pratica

finiremo davvero che ogni ragione/provincia/comune fa le sue leggine, facendo a gara a chi le fa meno stringenti per incentivare il turismo ecc

[Cek]

La famosa epidemia del 2009

[Recidivo]

ci sputiamo addosso per immunizzarci

Non e' una bella immagine.

[soldier]

Fatto poco fa il tampone..siete delle checche isteriche,non da alcun fastidio

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[Zhuge]

perché non ti hanno fatto quello anale

[soldier]

Lo avevo richiesto esplicitamente,ma il mandingo addetto al tampone oggi purtroppo era di riposo

Inviato dal mio ASUS_X008D utilizzando Tapatalk

[Salutava Sempre]

[conrad]

Bruttissimo scenario, ma assolutamente prevedibile.

Anche nella migliore delle ipotesi, ovvero quella in cui il primo scopritore (come su per Sabin ed il vaccino per la polio) decidesse di non brevettare il vaccino e donarlo al mondo, la produzione non sarà istantanea ed ogni nazione penserà in primis a se stessa.
Nella migliore delle ipotesi la formula viene donata a tutti ed ogni nazione che ne abbia le capacità (quindi in prima istanza si fa fuori la parte più povera del mondo) comincerà a produrlo per il fabbisogno interno.

Anche perchè in effetti il primo che può usarlo in massa sarà anche il primo che potrà riaprire.

Nello scenario più distopico il primo che lo trova (probabilmente USA o Cina) se lo tiene per sè e per i propri amici e cerca di allungare il più possibile la fase in cui può godere di un vantaggio produttivo sugli altri, magari con qualche simpatico scenario che preveda enormi contrasti diplomatici e minacce militari tra le varie parti.

Immagino chiunque faccia una mossa simile verrebbe automaticamente bollato come "merdina globale" da tutti gli altri paesi. La Cina in questo momento ha più bisogno di passare come salvatore della patria, gli USA si inimicherebbero tutti i suoi partners commerciali.

Non penso sia così scontato.

[Bobo]

Immagino chiunque faccia una mossa simile verrebbe automaticamente bollato come "merdina globale" da tutti gli altri paesi. La Cina in questo momento ha più bisogno di passare come salvatore della patria, gli USA si inimicherebbero tutti i suoi partners commerciali.

Non penso sia così scontato.

Intendi lo scenario migliore o quello peggiore?


In quello peggiore, vedo la superpotenza di turno che vaccina prima i suoi, poi lo passa a quelli della sua area, ma magari sai com'è... per "tempi tecnici" prima di un paio di anni all'altro non riesce proprio a venderlo.

Che poi se vogliamo finisce qui un qualsiasi scenario diverso da: "non brevetto il vaccino e condivido la formula col mondo".

Perchè è chiaro che una società USA lo venderà prima agli USA, una cinese lo venderà prima in cina ed una di nazioni "minori" lo venderà per primo a chi gli ha dato i soldi, a meno che la nazione ospitante non possa forzare dei blocchi in questo senso.

Se la Sanofi arriva per prima al vaccino, e la ricerca sul vaccino è stata finanziata per il 70% dagli USA, per il 20% dall'UE e per un 10% da altri... o ci si mette d'accordo in altro modo, o viene da se che il vaccino comincerà ad essere usato prima negli USA e poi altrove.


Io mi auguro che si arrivi ad un accordo per la condivisione universale, con l'azienda scopritrice a cui venga dato il giusto riconoscimento economico (si fa una colletta tra tutti, e qualche miliardino ne esce fuori) e l'ovvio riconoscimento di gloria e fama eterne.
Ma poi ogni Paese sia in grado di produrlo e via... in modo da coprire il più rapidamente possibile almeno le fasce a rischio.

Però c'è anche da dire che se nazioni diverse hanno investito in maniera diversa, poi posso anche capire se chi ha investito di più voglia quantomeno il diritto di prelazione.

[conrad]

Mah, ormai contano solo le questioni commerciali. Non penso sia conveniente tenersi il vaccino per se e fare incazzare tutti i tuoi alleati, che significa anche fornire i vaccini dopo tempi biblici.

Però dagli USA potrei aspettarmi che lo diano a tutti tranne che alla Cina e dalla Cina mi aspetterei che esportino vaccini fatti alla cazzo o finti

Se non succedesse questo sarei estremamente deluso

[Rage]

Qualcuno che vive in Lombardia mi spiega cosa CA**O avete?

Vi mangiate pipistrelli putrefatti e vi lavate con la me*da?

Passate le giornate a sputare in gola al prossimo?

Appena vi danno un pò di catena ricomincia la mattanza.

Non che sia preoccupato per gente tipo i Bresciani (eew) ma appena i Lombardi vanno in altre regioni in massa si rischia forte.

Boh, qui si fanno pochissimi tamponi. Io ho fatto il pungidito con mia madre qualche giorno fa, ma da privati, quindi l'esito non è (?) "ufficiale". Io negativo, mia madre positiva, responso del medico di base è di stare in quarantena non sto più guardando i dati di contagi ecc... ma posso immaginare con che criterio li stiano mettendo insieme

[Orologio]

Mica è un obbligo di legge mangiare fuori.

Non sono obbligatorie e necessarie molte cose...ma a furia di fare spallucce si ritornerà ad una nuova nobiltà e ai servi della gleba...

[Lo Zio]

Mica è un obbligo di legge mangiare fuori.

no infatti, è una scelta.

vuoi proibire le scelte?