Il livello di adesione ai "ristori culturali" d'estate, essendo su base volontaria e facoltativa, almeno ci direbbe definitivamente se la chiusura della scuola sia un problema di parcheggio o di danno formativo
Visualizzazione Stampabile
Il livello di adesione ai "ristori culturali" d'estate, essendo su base volontaria e facoltativa, almeno ci direbbe definitivamente se la chiusura della scuola sia un problema di parcheggio o di danno formativo
Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
E da dove deriva questa certezza? :)
Dove sono i dati? :) Voglio gli studi accurati sul calo del rendimento adesso, ed accurati studi psicologici che dimostrino che tra dieci o vent'anni chi oggi ha fatto la DaD ha sviluppato chissà quale anomalia comportamentale a causa di ciò. :)
Ci vediamo al termine degli studi, tra 10 o 20 anni :)
Si fanno questa domanda proprio perché ritardati. Tutti i normodotati sanno che il compito della scuola è insegnare. Ciò non toglie che, per come sono organizzate le civiltà occidentali da almeno mezzo secolo, mentre i minori sono a scuola ad imparare di solito i genitori sono al lavoro a guadagnare i soldi per vivere. E' una organizzazione consolidata che non servono studi scientifici per conoscere, se all'improvviso la vuoi sconvolgere devi tenere presente le conseguenze che questo comporta. E non certo perché sia un capriccio dei genitori che vogliono liberarsi dei figli per gozzovigliare, bensì perché metti in crisi una struttura sociale con tutta una serie di conseguenze eventuali: genitori che non possono lavorare, minori che non imparano o imparano male, minori che vengono tenuti dai nonni, gli ultimi che dovrebbero frequentare in questo periodo, minori che non si frequentano tra loro a scuola ma altrove con meno controllo.Citazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
d'altra parte uno potrebbe far notare gli effetti nefasti dell'insegnamento in presenza, portando come esempio anche alcuni in questo topic :smug:Citazione:
Originariamente Scritto da Skywolf
:smugranking:
Citazione:
Originariamente Scritto da LucaX360
Sicilia :facepalm:Citazione:
Originariamente Scritto da ciro85
certo che continueranno a concorrere, ma siccome sono importanti cerchiamo di riaprirleCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
quando i contagi ricaleranno, la situazione sarà più gestibile, gli ospedali meno pieni, sarcazzo
non capisco la binarietà della questione,
come se da un anno a questa parte ogni mossa fosse fatta per mantenere il contagio al massimo, oppure poi per riaprire tutto al massimo
Aprire e chiudere parzialmente e gradualmente serve a cercare di dare respiro alle attività che morirebbero se fossero chiuse sempre. La scuola non soffre di questo problema perché nella valutazione dei costi viene meno la parte economica. Quindi qual è la variabile che spinge verso una riapertura delle scuole nello scenario in cui tenerle chiuse ha un costo irrilevante rispetto al beneficio di non far circolare milioni di studenti?Citazione:
Originariamente Scritto da Drake Ramoray
Qui si ripete continuamente che "anche se contribuisce poco, meglio risparmiarsi quel poco tenendo le scuole chiuse": questa cosa come cambia nel tempo? Rimarrà sempre valida, quindi non capisco come si integri nel discorso non binario delle aperture secondo i colori. Non ho letto qui molti pareri che suggeriscano di riaprire le scuole con il calo dei contagi, e altre variabili non ne vedo.
@Kemper Boyd
concordo che tenere le scuole chiuse e vaccinare in via prioritaria i docenti è senza senso. Ma ad oggi tra chiudere le fabbriche e chiudere le scuole, van chiuse le seconde.
Un'altra chiusura come l'anno passato non è sostenibile (già non lo era quella dello scorso anno).
Cmq chi dice che le scuole servono solo da parcheggio è un mentecatto ignorante.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Non ho mai detto né pensato che vadano chiuse le fabbriche. Né che la decisione sia tra una e l'altra.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Se fosse possibile garantire a tutti la DaD quanti qui sarebbero più favorevoli a tenere chiuse le scuole?
Comunque non vedo perché la didattica a distanza dovrebbe essere meno valida di una in presenza, posto che tutti riescano a farla.
Presupporre che la sola didattica a distanza crei un vulnus alla conoscenza degli argomenti mi pare francamente senza basi solide per medie e superiori.
Il danno è nella socialità, quello sicuramente, ma nelle conoscenze?
In classe restavo seduto ad ascoltare il professore spiegare e poi il professore mi assegnava i compiti da fare a casa, in autonomia, anzi, in realtà dava pagine da studiare perché al liceo scientifico non è che ti dicono fai questi esercizi, ti dicono al massimo "trovate gli esercizi a pag. xx" e uno andava a farseli per capire.
Cosa cambia tra "di persona" e "a distanza"?
Anche all'università, il corso assieme ad altre 70/100 persone, se mi avessero permesso di vedere un video con la lezione a casa avrei potuto studiare molto di più invece che dedicate 3 ore per spostamenti casa / facoltà e tra aule + ore buche varie tra un corso e l'altro.
Non ricordo tutta questa necessità di interazione fisica tra studenti e docenti.
Quello che danneggia sono forse le valutazioni di alcune materie perché valutano cose più sensibili a imbrogli, ma non la conoscenza in sé.
Lo studente che non studia se non obbligato, comunque non studierebbe, a presenza o a distanza.
e non hanno mai chiuso le scuole :snob:Citazione:
Originariamente Scritto da squallwii
dai, non essere così duro con te stesso :smug:Citazione:
Originariamente Scritto da tigerwoods
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Con la dad tutto ok.
Però abbassa il volume della play che sennò si sente.
:fag:
io credo che con la dad non apprendi un cazzo di nulla :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
ma ora come ora son favorevole a tenerle chiuse.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Ha senso nell’ottica di garantire il servizio.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Ti faccio notare che l’assenza di un docente anche solo per un’ora comporta un danno diretto immediato.
In tanti lavori se qualcuno manca per un giorno ci si arrangia e si attende che questo ritorni.
Questo non è possibile per i docenti: se mi assento per un giorno tutte le mie ore di lezione devono essere coperte (che siano a distanza o in presenza).
Nella mia scuola lavorano circa 130 insegnanti.
Empiricamente ti posso dire che la tolleranza è grossomodo questa:
- con dieci assenze il sistema va in sofferenza e molte classi iniziano a perdere ore di lezione
- con venti assenze non può più essere fornito l’orario pieno ma le attività vanno riorganizzate e far uscire tutti a mezzogiorno
- con trenta assenze i buchi sono così tanti e distribuiti che la scuola deve semplicemente chiudere, non è più in grado di fornire il servizio. E tanti saluti ai danni psicologici, alla scuola in presenzaVSdistanza, parcheggio e amenità varie.
Tieni presente che ad oggi, a causa delle quarantene continue, lo scenario 1 è la regola di ogni giorno e si fanno i salti mortali per non finire nello scenario 3.
Se i docenti si ammalano la scuola chiude e stop, in qualunque forma.
IdemCitazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
mio babbo mi ha detto che ha provato tutta questa mattina a prenotarsi per il vaccino, ma il sito è down (o non funziona) e al telefono è sempre occupato :bua:
fantastica ECCELLENZA ITALIANA :sisi:
Colpa dei medici incompetenti che non adottano le giuste CURE DOMICILIARI, con le quali ora gli ospedali sarebbero vuotiCitazione:
Originariamente Scritto da Moloch
Chiarissimo, è più in dettaglio quello che aveva già detto Zhuge e finalmente è una risposta concreta alla domanda.Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Aggiungo però una recente esperienza diretta sulla differenza tra teoria e pratica: un'insegnante di mia figlia si è presa 3 settimane "perché ho il figlio a casa e non posso lavorare" e nessuno ha coperto i buchi; un paio di volte c'è stato qualcuno pro forma a fare presenza mentre i ragazzi si facevano i cazzi loro con microfono e webcam spenti, nelle restanti ore direttamente scollegati da meet perché sull'orario c'era scritto "nessuna attività".
Un insegnante in quarantena non può fare DAD?
Inizialmente no, non poteva, neanche se era quarantena "cautelativa" cioè in assenza di sintomi ma in presenza di contatto sospetto.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Poi hanno cambiato le norme ed ora sì, un insegnante in quarantena, ma non ammalato, può e deve fare DaD.
Sul fatto che un insegnante possa "prendersi 3 settimane" per quel motivo, se è in DaD, ho mille dubbi.
Cioè se si è in presenza ha diritto ai permessi di tutti, se è in smart working non ne ha proprio che io sappia, né può chiedere 3 settimane di ferie durante l'anno scolastico.
Bicio mio babbo è andato direttamente al CUP dell'ASL e ha fatto subito. Prova a dire a tuo babbo di andare direttamente.Citazione:
Originariamente Scritto da Bicio
Ah ok, meno male che hanno cambiato allora.Citazione:
Originariamente Scritto da Skywolf
Che possa o no io non lo so, so per certo che è successo :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Skywolf
Domanda: hai figli in DAD o esperienze dirette di ragazzi in DAD che conosci?Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Imho per l'università sono d'accordo con te al 110%
Sulle superiori meh, sulle medie lasciamo perdere :bua:
Perchè possa funzionare devi:
- Avere dei docenti che sanno come fare la DAD (e no, considerata l'età media dei docenti italiani, non è per nulla una cosa scontata)
- Non devi avere problemi tecnici particolari (sia in termini di connessione del docente, sia per gli studenti. E no, in una famiglia che ha magari qualcuno in smart e qualcuno in DAD contemporaneamente, non è detto che ci sia banda per tutti)
- Devi avere le attrezzature: e non è da dare per scontato che tutte le famiglie abbiano hw e connessioni per gestire la cosa.
- Devi avere dei ragazzi che hanno voglia di studiare.
Già in presenza trovi quelli che fanno casino in fondo all'aula, puoi facilmente immaginare cosa succede in DAD.
SE tutto questo funziona, allora può uscirne fuori qualcosa di decente.
Per le elementari imho è impossibile fare una DAD decente.
Consiglio: prenota la sera sul tardi.Citazione:
Originariamente Scritto da Bicio
C'è sicuramente meno gente collegata che di mattina.
Ecco, questo è l'unico aspetto positivo della DaD:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
non hai più i cazzoni che rompono le scatole durante la lezione e ti costringono a richiamarli, punirli, creano confusione, fanno perdere tempo.
Non li senti proprio: mettono il fermo immagine e giocano alla play, immagino.
Da parte mia un immenso fottesega.
Ogni tanto li chiamo, faccio domande al fulmicotone, se non mi rispondono li metto assenti anche se formalmente sono connessi (seguono mail dove bèlano che loro c'erano, inizialmente a queste mail rispondevo spiegando il perché e il percome dell'assenza, ora vengono rigorosamente ignorate).
Ma per il resto fottesega, e sono anche contento. Tanto non combinerebbero nulla di utile neanche in classe, almeno così chi vuole seguire può farlo con calma.
Dipende.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Se è via “perché ho il figlio a casa” vuol dire che è in congedo parentale. Quindi è ovvio che non lavori (rinuncia al 70% dello stipendio per stare in congedo).
Riguardo alla quarantena dipende da che cosa decide il medico.
Se è semplice quarantena (quindi blocco a casa, asintomatica) può fare didattica a distanza.
Se il medico la mette semplicemente in malattia, allora ovviamente non può fare DaD. Ma proprio dal punto di vista legale :asd:
Non sto contestando il diritto di essere assente, quanto il fatto che non le sue ore non le ha coperte nessuno.Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
No ovviamente mi riferivo alla quarantena, non alla malattia.Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Evidentemente non le ha coperte nessuno perché non c’era nessuno.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Quest’anno, solo per formare l’organico iniziale, si sono dovuti assumere 200.000 precari. Per trovarli si è andati avanti anche fino a dopo Natale, dando fondo a qualunque mezzo.
Questo solo per partire. Se qualcuno si assenta in corso d’anno e la scuola non ha le risorse interne per coprire i buchi (i docenti di potenziamento) allora bisognerebbe trovare altri precari.
9 volte su 10 semplicemente non si trovano (e quindi ore scoperte). 1 volta su 10 qualcuno si trova, ma solo dopo 2/3 settimane di ricerca.
Se non c’è nessuno, non c’è nessuno. Chi vuoi che copra quelle ore? I bidelli? :boh2:
Fa sensazione pensarlo, ma 1/3 dei dipendenti pubblici italiani afferiscono al comparto scuola, eppure la scuola è sotto organico.
A me lo chiedi? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Sei tu che hai detto:
a quanto pare ci si arrangia e si attende che ritorni anche per i docenti :boh2:Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
E l'organico dovrebbe essere aumentato, se volessimo eliminare le classi-pollaio :)Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
cmq col calo delle nascite la cosa si sistemerà da sola :fag:
Tranquillo, il 31 agosto vanno in pensione altri 30.000 docenti :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
- - - Aggiornato - - -
In didattica a distanza è possibile farlo.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Se fossero stati in presenza semplicemente la dirigenza avrebbe chiuso la classe e avrebbe lasciato i bambini a casa (non possono stare ore senza sorveglianza).
Paradossalmente sono stati salvati dalla DaD :fag:
Era una affermazione di fatto, non aveva intenti polemici eh.
L’ho capito perfettamente, era solo per sottolineare che la situazione non promette di migliorare nel visibile futuro, concorsi o no.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Semplicemente si è perso troppo tempo e ora, lavorando sodo e con continuità, ci vorrà almeno una decade per rimediare.
E a pagarne le conseguenze sono e saranno i ragazzi, al netto di tutta la retorica pelosa sul “tempo perso” delle alte sfere.
Si cerca di usare l’emergenza dell’ultimo anno come martello per perseguire i propri fini, mentre i ragazzi di regola perdono quasi un quadrimestre OGNI ANNO per avere l’organico completo.
Però vedi secondo me in presenza qualcuno si sarebbe anche trovato, però l'unica continuità garantita sarebbe stata quella della sorveglianza, didatticamente sarebbero comunque state ore perse.Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
La DaD ha solo reso la cosa più semplice perché ha tolto la necessità della sorveglianza.
In che senso “qualcuno si sarebbe trovato”?Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Il docente o c’è o non c’è.
Non esiste che il dirigente si prenda il rischio di andare in galera per responsabilità non sue.
Io so che il giorno tot non avrò il docente. O trovo qualcuno o lascio tutti a casa. Non posso far venire i bambini già sapendo che non c’è nessuno. Non l’ho mai visto accadere.
Sto dicendo che in DaD viene meno la necessità di farsi lo sbattimento di trovare un supplente libero e assegnarlo: i ragazzi sono a casa e sticazzi. Non vuol dire che nello stesso caso - in presenza - sarebbe mancato il supplente, visto che al momento nella scuola non c'è nessun docente in malattia.Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
In ogni caso non era quello il punto, ma il fatto che trovare un tappabuchi per sorvegliare i ragazzi non sia esattamente la continuità didattica.
Certo che non lo è.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Ma nella scuola italiana non è prevista la figura intermedia dell’assistente (che in caso di assenza del titolare potrebbe fungere da ufficiale di collegamento, oltre che permettere la gestione di classi ampie senza impazzire).
Quindi bon.
La gente è stanca, ha diritto di festeggiare la laurea come crede!!!Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven