Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

Beh, secondo me è una questione molto complicata per tante ragioni (scientifiche, politiche, sociali) e anche se la decisione giusta è chiara (sì al, anzi ai vaccini), mi pare doveroso che si faccia luce su tutte le possibili zone d'ombra. Da quanto ho letto, in Germania stanno continuando ad investigare sui casi sospetti di morte in concomitanza con l'inoculazione di AZ. Se ho capito bene, i ricercatori non escludono che alcuni (rari, anzi rarissimi) casi di trombosi possano essere proprio il risultato di una risposta immunitaria anomala dovuta al vaccino.

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vorrei sottolineare che "non escludono" significa "è biologicamente possibile", e non "sospettano che sia così".
visto che laGGente queste differenze non le coglie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da shikky

Quello che ha avuto l'infarto ed è stato preso per i capelli sono io.

È avvenuto la notte di Natale.

Da allora sostengo che Natale provoca gli infarti nelle persone sane?

No, sostengo che ci sono malattie genetiche(che infatti ha anche mio padre) che possono provocare qualsiasi cosa, anche un infarto la notte di Natale.
Possono rimanere silenti per anni (mio padre 66 anni mai un problema) o colpire all'improvviso.


La cosa curiosa è che la mia malattia genetica è MOLTO comune (si dice che in media la abbia 1 persona su 7) ma non vengono fatte analisi ad ampio spettro in merito.

Shits happen.

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Il punto è che a prescindere stiamo escludendo che questa ragazza sia morta per i side di un vaccino. Cosa che non ha nulla a che vedere con la difesa di una campagna vaccinale.
Tutto questo perché? Perché gli antivax sono un branco di ritardati e basta dire l'opposto di ciò che affermano per sentirci intelligenti?

Ma poi il tuo esempio non calza, perché tu stai legando il tuo infarto ad una data non ad una azione; che discorso è?

Maiala che schifo di gestione.
Lunedì avevo un filo di febbre, un pelo di mal di gola e dolori muscolari ovunque. Febbre e mal di gola subito spariti, i dolori rimangono. Ho preso una semplice frescata anche perché sono stato una fava a lavorare a mezze maniche sotto il sole nei giorni passati quando le ventate gelide non erano rare.

Bene sono entrato in un giro di schiaffi dovendo fare il tampone.
Ci si deve connettere a mezzanotte sul sito della regione Toscana per sperare di trovare la disponibilità per il giorno successivo, ma ovviamente il sistema tiratu su da 3 stagisti indiani sottopagati va subito in tilt e la prenotazione è solo questione di fortuna.

A mezzanotte e mezza, dopo svariati tentativi a vuoto, pronotazioni bloccate, tutto pieno.

La cosa che mi fa veramente schifo però è un'altra:

Ho chiamato uno degli istituti a caso dove avrei potuto prenotare con la prescrizione e, se lo voglio fare velocemente, a pagamento, basta presentarsi e pagare :asd:

Però guai a dire che la sanità in Italia non è gratis o che funziona a minchia, è tabù, ma come al solito, io onesto cittadino che pago le tasse, dovrò arrangiarmi come in altre mille occasioni in passato.

Non scrivo mai sul Forum ma ci tenevo ad esternare questo schifo.

Inviato dal mio SM-M315F utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da raistlin85

Il punto è che a prescindere stiamo escludendo che questa ragazza sia morta per i side di un vaccino.

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La domanda vera però è: su quali basi consideriamo che il problema possa essere quello, a parte la semplice correlazione temporale?

Citazione:

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Originariamente Scritto da raistlin85

Il punto è che a prescindere stiamo escludendo che questa ragazza sia morta per i side di un vaccino.

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perché l'esclusione o la conferma per eventi così infrequenti la fai misurando l'incidenza nei vaccinati e nei non vaccinati, non guardando i singoli casi (anche perché nei singoli casi finora analizzati in europa non si è trovato patologicamente nulla che potesse collegare vaccinazione ed evento, quindi il confronto delle incidenze consente di individuare fenomeni non biologicamente dimostrabili).

in UK è stato fatto (28ml di vaccinati ad una dose) e, guarda un po', l'incidenza nei vaccinati è come quella attesa nei non vaccinati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da raistlin85

Il punto è che a prescindere stiamo escludendo che questa ragazza sia morta per i side di un vaccino. Cosa che non ha nulla a che vedere con la difesa di una campagna vaccinale.
Tutto questo perché? Perché gli antivax sono un branco di ritardati e basta dire l'opposto di ciò che affermano per sentirci intelligenti?

Ma poi il tuo esempio non calza, perché tu stai legando il tuo infarto ad una data non ad una azione; che discorso è?

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Ho celebrato il Natale, è abbastanza azione per te?
Se ne desume che CELEBRARE IL NATALE FA VENIRE GLI INFARTI (stavo mettendo i regali sotto l'albero quando è successo) e lo neghi solamente perché quelli che non celebrano il Natale li consideri degli idioti.

Come? Sono un caso raro di coincidenza perché milioni di persone celebrano il Natale ogni anno senza problemi?
Milioni di persone hanno ricevuto il vaccino senza problemi, anche la tua amica è una coincidenza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da klaatu

Maiala che schifo di gestione.
Lunedì avevo un filo di febbre, un pelo di mal di gola e dolori muscolari ovunque. Febbre e mal di gola subito spariti, i dolori rimangono. Ho preso una semplice frescata anche perché sono stato una fava a lavorare a mezze maniche sotto il sole nei giorni passati quando le ventate gelide non erano rare.

Bene sono entrato in un giro di schiaffi dovendo fare il tampone.
Ci si deve connettere a mezzanotte sul sito della regione Toscana per sperare di trovare la disponibilità per il giorno successivo, ma ovviamente il sistema tiratu su da 3 stagisti indiani sottopagati va subito in tilt e la prenotazione è solo questione di fortuna.

A mezzanotte e mezza, dopo svariati tentativi a vuoto, pronotazioni bloccate, tutto pieno.

La cosa che mi fa veramente schifo però è un'altra:

Ho chiamato uno degli istituti a caso dove avrei potuto prenotare con la prescrizione e, se lo voglio fare velocemente, a pagamento, basta presentarsi e pagare :asd:

Però guai a dire che la sanità in Italia non è gratis o che funziona a minchia, è tabù, ma come al solito, io onesto cittadino che pago le tasse, dovrò arrangiarmi come in altre mille occasioni in passato.

Non scrivo mai sul Forum ma ci tenevo ad esternare questo schifo.

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non ho capito: in toscana la segnalazione di malattia infettiva e la richiesta tampone la fanno direttamente i pazienti? :asd:
normalmente dovresti chiamare mmg/gm che ci pensa lui eh, anche perché in presenza di sintomi dovresti andare in isolamento fiduciario.

Citazione:

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Originariamente Scritto da raistlin85

Non è che se diciamo una cosa opposta ai complottisti ignoranti finiamo nell'olimpo degli intelligenti.

Questa ragazza la conoscevo, era una mia amica.
È morta per il vaccino, ma i medici hanno detto che non è così probabilmente per non gettare panico su una campagna vaccinale che può salvare tante vite, ma spezzarne altre come la sua. Ma lei è morta per il vaccino e chissà, forse era facilmente salvabile. Se fosse stata una complottista forse ora sarebbe qui.
Stava benissimo, ha fatto il vaccino ed è stata male con febbre e un fortissimo mal di testa che non le passava e perciò è andata in ospedale da sola con le sue gambe e non è più uscita... Aveva un trombo che non hanno potuto curare perché le piastrine erano inspiegabilmente a zero. I medici dicono che a 32 anni tutto ciò non c'entra nulla con il vaccino, è un caso che pochi giorni prima si fosse vaccinata. Ma davvero è una cosa credibile? Davvero devo credere che questa mia amica se ne sarebbe andata lo stesso a 32 anni?

E davvero come è brutto vedere il suo nome tirato in ballo qui tra complottisti e chi tratta la sua vita come un numero su cui si può fare ironia.

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Prima di tutto, mi dispiace per la tua amica.
Però il ragionamento non torna: dici che è morta per il vaccino, ma i medici lo escludono, non si può esserne sicuri, però dici che è morta per il vaccino.

io sapevo che il vaccino rendesse immortali

Quelli che ti dicono che AstraZeneca è sicuro si son fatti il Pfeifer, però.

Non fidatevi di loro :nono:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

La domanda vera però è: su quali basi consideriamo che il problema possa essere quello, a parte la semplice correlazione temporale?

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perchè "stava benissimo"
sono già stati postati casi identici recenti in non vaccinati
l'altro ieri qua hanno fatto il funerale della 19enne bella e sana, morta di embolia

la correlazione è "presto" trovata se c'è un picco di morti improvvise rispetto alla media annuale dopo 20 milioni e più di dosi fatte

Citazione:

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Originariamente Scritto da garese

Prima di tutto, mi dispiace per la tua amica.
Però il ragionamento non torna: dici che è morta per il vaccino, ma i medici lo escludono, non si può esserne sicuri, però dici che è morta per il vaccino.

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Come puoi escludere una cosa del genere se persino l'ema parla di possibili legami, anche se non provati,con trombi e carenza di piastrine?
https://www.ema.europa.eu/en/news/co...re-blood-clots

I medici su certe cose non possono sbilanciarsi soprattutto per non gettare scompiglio in una campagna vaccinale che stanno portando avanti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da klaatu

il sistema tiratu su da 3 stagisti indiani sottopagati va subito in tilt

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Nel pubblico non funziona così. Il sito sarà responsabilità di una partecipata con mille parassiti raccomandati amici di qualche politico.

Chiama il medico di Scanzi, no? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

non ho capito: in toscana la segnalazione di malattia infettiva e la richiesta tampone la fanno direttamente i pazienti? .

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Si.

E non esiste isolamento fiduciario mentre attendo di farlo. Nessuno lo ha prescritto alla mia ex moglie quando ha fatto il tampone pochi giorni fa.

Hai divorziato quest'anno? :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

non ho capito: in toscana la segnalazione di malattia infettiva e la richiesta tampone la fanno direttamente i pazienti? :asd:
normalmente dovresti chiamare mmg/gm che ci pensa lui eh, anche perché in presenza di sintomi dovresti andare in isolamento fiduciario.

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Il medico mi ha inviato la prescrizione per fare il tampone, ma quando e dove sono problemi miei.
Lo vado a fare a pagamento a breve altrimenti ci rimetto 20 giorni di lavoro per niente se sto dietro alle tempistiche della sanità più bella del mondo.

Citazione:

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Il procuratore di Catanzaro scrive la prefazione a un libro di due noti antivaccinisti, Pasquale Bacco e Angelo Giorgianni, in cui elogia le loro teorie complottiste: “Il virus non uccide”, “I vaccini sono acqua di fogna”, “Dietro la falsa pandemia c'è Bill Gates”.

Che cosa ci fa un importante Procuratore capo della Repubblica in compagnia di due dei peggiori negazionisti del Covid, antivaccinisti e diffusori di pericolose fake news? D’accordo, uno dei due è un suo collega magistrato, ma tanto basta a giustificare la condivisione di tesi cospirazioniste e completamente deliranti su un presunto colpo di stato globale orchestrato da Big Pharma, Oms, Bill Gates, Soros e Rockefeller attraverso l’uso pretestuoso della pandemia? E’ sufficiente per legittimare chi, a fronte di oltre 100 mila morti nel 2020, definisce il coronavirus “una banale influenza” e dichiara che “il Covid non ha ucciso nessuno!”?. Per capire il livello di equilibrio mentale, si tratta di persone che sostengono che a uccidere non è stato il virus ma i medici che avrebbero adottato terapie sbagliate. Che definiscono i vaccini “acqua di fogna”. Che parlano di una “falsa pandemia”, rispolverando gli argomenti e il linguaggio dell’antisemitismo più becero: “Vogliamo dire chi comanda nel mondo? Comandano gli ebrei! Sta tutto in mano a loro! Tutte le lobby economiche e le lobby farmaceutiche, hanno tutto in mano loro… la grande finanza…”. E’ rispetto a queste affermazioni che dovrebbe fare chiarezza il procuratore di Catanzaro Nicola Gratteri, autore della prefazione a un libro appena pubblicato dei negazionisti Pasquale Bacco e Angelo Giorgianni, dal titolo: “Strage di Stato – Le verità nascoste della Covid-19”.

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Tuttapposto raga.

Citazione:

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Originariamente Scritto da alastor

perchè "stava benissimo"
sono già stati postati casi identici recenti in non vaccinati
l'altro ieri qua hanno fatto il funerale della 19enne bella e sana, morta di embolia

la correlazione è "presto" trovata se c'è un picco di morti improvvise rispetto alla media annuale dopo 20 milioni e più di dosi fatte

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Ma questo picco non c'è :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Ma questo picco non c'è :uhm:

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CHI TI PAKA?!

si, dovevo scriverlo al condizionale

Citazione:

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Originariamente Scritto da raistlin85

Questa ragazza la conoscevo, era una mia amica.

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Questo mi dispiace.

Citazione:

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Originariamente Scritto da raistlin85

È morta per il vaccino, ma i medici hanno detto che non è ...

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Come fai ad affermarlo con sicurezza, se lo ha fatto 10 giorni prima?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Quanto odio twitter... è proprio "scomodo" :bua:


Quello che dice il tizio qui mi pare una gran minchiata, o meglio una semplificazione, e non è quello che affema Moby (conoscendo un pelo la testa dei vegani).
Non è che il salto di specie ce lo hai perchè mangi la carne.

Ma il fatto di consumare carne (quindi allevamenti intensivi, stretto rapporto tra grossi quantitativi di animali e l'uomo ecc) può creare condizioni che rendono più probabile il salto di specie.

Vado davvero a memoria, buttandone qui e lì.
Negli ultimi 20 anni, c'è stato più di un allarme di "aviaria", spesso legata agli allevamenti intensivi di polli.
Mi pare che anche la suina fosse partita dagli allevamenti di maiali in centro america.
La Sars ed il Covid hanno probabilmente origini simili, legate a wet market con animali ammassati ed igiene nulla.


I vegani non è che si limitano a non mangiare carne o prodotti animali, ma predicano anche un rapporto più sano con l'ambiente che ci circonda.
E quasi tutto quello che è uscito negli ultimi 20 anni viene fuori anche per via di un nostro rapporto "malato" con l'ambiente: allevamenti intensivi, distruzione di habitat (con gli animali che si trovano quindi costretti ad uscirne e ad avvicinarsi all'uomo) ecc...


Mettiamola così: non mi sembra sbagliato pensare che in un mondo "vegano" la probabilità che possano accadere cose simili si ridurrebbe.
Non a zero eh, ma ridursi si.

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in breve, si ridurrebbero i casi per consumo di carne ma non poi così tanto. Molte pandemie sono avvenute per zoonosi non dipendenti dal consumo di carne

peste, nipah, due a caso

Citazione:

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I vegani non è che si limitano a non mangiare carne o prodotti animali, ma predicano anche un rapporto più sano con l'ambiente che ci circonda.
E quasi tutto quello che è uscito negli ultimi 20 anni viene fuori anche per via di un nostro rapporto "malato" con l'ambiente: allevamenti intensivi, distruzione di habitat (con gli animali che si trovano quindi costretti ad uscirne e ad avvicinarsi all'uomo) ecc...

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Mi permetto di far notare che la produzione di cereali, frutta, verdura e nocelle varie (ah pure caffé, quinoa, avocado etc.) avviene a spese dirette della flora e fauna locale che viene uccisa attivamente. Non solo gli insetti: roditori, uccelli, persino mammiferi di dimensioni medio-piccole.

L'idea che mangiare vegano sia ecosostenibile non regge alla prova dei fatti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bicio

Rimane al 100% l'efficacia invece di prevenire l’infezione in forma grave.

:sisi:

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Che è l'unica cosa realmente importante in questo momento, e quella su cui dovrebbero concentrare la comunicazione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da raistlin85

Il punto è che a prescindere stiamo escludendo che questa ragazza sia morta per i side di un vaccino. Cosa che non ha nulla a che vedere con la difesa di una campagna vaccinale.
Tutto questo perché? Perché gli antivax sono un branco di ritardati e basta dire l'opposto di ciò che affermano per sentirci intelligenti?

Ma poi il tuo esempio non calza, perché tu stai legando il tuo infarto ad una data non ad una azione; che discorso è?

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Se si fosse vaccinato 10 giorni prima, avrebbe magari pensato al vaccino pure lui.
Il punto è quello.

Diceva Sileri che ogni anno muoiono 60 mila persone per cause improvvise, senza alcun campanello d'allarme precedente.

Vuol dire 5000 morti al mese in media in tutta italia, più o meno uno ogni 12k persone, ogni mese.

Negli ultimi 3 mesi scarsi abbiamo somministrato almeno una dose ad almeno il 10% della popolazione italiana: è inevitabile (e lo sarà sempre più che andiamo avanti) che capiterà che uno di quei 5000 muoia qualche giorno dopo essersi vaccinato, specie se allarghiamo il periodo temporale tra vaccinazione ed evento: se mi vaccino, dopo 10 minuti mi prende uno shock allergico e muoio allora è un discorso.
Se mi vaccino, passano due settimane e poi muoio, in generale è un altro.

Poi non si può escludere che il singolo caso possa in qualche modo essere legato a questo o quello, ma come dice il Moloch dove non arriva l'indagine sul singolo arrivano le indagini statistiche sull'incidenza.

Se in 30mln di vaccinati l'incidenza degli emboli è praticamente identica a quella che si osserva nella popolazione non vaccinata, è difficile pensare che possa esserci una correlazione tra le due cose.


Detto questo, mi dispiace ovviamente molto per la tua amica.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Tuttapposto raga.

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Ottimo :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Questo mi dispiace.



Come fai ad affermarlo con sicurezza, se lo ha fatto 10 giorni prima?

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Perché il dolore alla testa che poi si è rivelato un trombo è iniziato il giorno dopo.
Ma sì, pensiamo che sia tutto un caso e che se ne sarebbe andata lo stesso.

La povera amica si e' trovata nel momento sbagliato nel posto sbagliato, tutta questa campagna mediatica europea contro il vaccino AZ crea queste situazioni dove povere persone morte dopo il vaccino vengono automaticamente bollate come morti da vaccino.
Ma come si dice, non sono morte di AZ ma con AZ.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Si.

E non esiste isolamento fiduciario mentre attendo di farlo. Nessuno lo ha prescritto alla mia ex moglie quando ha fatto il tampone pochi giorni fa.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da klaatu

Il medico mi ha inviato la prescrizione per fare il tampone, ma quando e dove sono problemi miei.
Lo vado a fare a pagamento a breve altrimenti ci rimetto 20 giorni di lavoro per niente se sto dietro alle tempistiche della sanità più bella del mondo.

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madonna, avete un sistema ben peggiore di quello lombardo :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da raistlin85

Perché il dolore alla testa che poi si è rivelato un trombo è iniziato il giorno dopo.
Ma sì, pensiamo che sia tutto un caso e che se ne sarebbe andata lo stesso.

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Quindi è sicuramente colpa del vaccino perché il giorno dopo ha avuto mal di testa.

Allora ok, sicuramente è stato il vaccino.

Di quale altra prova c’è bisogno?

A leggere di quel che succede nelle altre regioni mi devo ritenere fortunato ad abitare in Romagna!

Citazione:

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Originariamente Scritto da BloodRaven

in breve, si ridurrebbero i casi per consumo di carne ma non poi così tanto. Molte pandemie sono avvenute per zoonosi non dipendenti dal consumo di carne

peste, nipah, due a caso

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Ni.

Non è solo questione di consumo di carne: i vegani se non erro non consumano neanche prodotti di origine animale ed in generale sono contrari allo sfruttamento degli stessi.

Di fatto, in un mondo totalmente vegano non esisterebbero allevamenti intensivi (che siano per consumo di carne o di prodotti legati agli animali) e ci sarebbe anche meno "coabitazione forzata" tra grossi agglomerati animali e grossi agglomerati umani.

Non risolvi tutto, ma sicuro aiuta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kraven VanHelsing

Mi permetto di far notare che la produzione di cereali, frutta, verdura e nocelle varie (ah pure caffé, quinoa, avocado etc.) avviene a spese dirette della flora e fauna locale che viene uccisa attivamente. Non solo gli insetti: roditori, uccelli, persino mammiferi di dimensioni medio-piccole.

L'idea che mangiare vegano sia ecosostenibile non regge alla prova dei fatti.

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Bon, leggevo che se non usassimo i cereali per il sostentamento degli allevamenti, ne avremmo abbastanza da far mangiare 12 miliardi di persone.

Gli allevamenti intensivi, per consumo di risorse (cereali, acqua ecc...) ed inquinamento (le deiezioni e le scorregge degli animali sono se non erro causa di enorme inquinamento sia dei terreni che dell'aria) sono probabilmente non sostenibili ed imho prima o poi saremo più o meno costretti a rendercene conto.


Siamo tanti, siamo stronzi e consumiamo tanto: dubito che ci siano nostre attività che possano essere al 100% ecosostenibili.
Però probabilmente ce ne sono alcune più sostenibili di altre: ed il consumo selvaggio di carne che si fa nelle società occidentali è probabilmente una delle cose meno sostenibili sul lungo che possiamo fare.


Lo dico da mangiatore di carne eh :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

madonna, avete un sistema ben peggiore di quello lombardo :rotfl:

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c'è ancora margine, ci sono ancora mmg che non hanno staccato il telefono :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Che è l'unica cosa realmente importante in questo momento, e quella su cui dovrebbero concentrare la comunicazione.



Se si fosse vaccinato 10 giorni prima, avrebbe magari pensato al vaccino pure lui.
Il punto è quello.

Diceva Sileri che ogni anno muoiono 60 mila persone per cause improvvise, senza alcun campanello d'allarme precedente.

Vuol dire 5000 morti al mese in media in tutta italia, più o meno uno ogni 12k persone, ogni mese.

Negli ultimi 3 mesi scarsi abbiamo somministrato almeno una dose ad almeno il 10% della popolazione italiana: è inevitabile (e lo sarà sempre più che andiamo avanti) che capiterà che uno di quei 5000 muoia qualche giorno dopo essersi vaccinato, specie se allarghiamo il periodo temporale tra vaccinazione ed evento: se mi vaccino, dopo 10 minuti mi prende uno shock allergico e muoio allora è un discorso.
Se mi vaccino, passano due settimane e poi muoio, in generale è un altro.

Poi non si può escludere che il singolo caso possa in qualche modo essere legato a questo o quello, ma come dice il Moloch dove non arriva l'indagine sul singolo arrivano le indagini statistiche sull'incidenza.

Se in 30mln di vaccinati l'incidenza degli emboli è praticamente identica a quella che si osserva nella popolazione non vaccinata, è difficile pensare che possa esserci una correlazione tra le due cose.


Detto questo, mi dispiace ovviamente molto per la tua amica.




Ottimo :bua:

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Grazie per le tue parole.
Il fatto è che gli eventi rari non influenzano le statistiche e la mia amica faceva parte di questi. Purtroppo quando il vaso cade sulla propria testa quello che è un numero da statistica diventa una persona. Ed invece certi personaggi pur di andare in direzione ostinata e contraria alla plebs affermano cose assurde, come escludere a priori che la mia amica possa semplicemente essere stata una dei casi rarissimi in cui il vaccino può portare alla morte. E siccome in questo caso si parla di una persona giovane che improvvisamente ha lasciato questo mondo, mi domando se questi side possano essere curati in maniera tempestiva perché quelli che consideriamo numeri in realtà sono vite spezzate.
Mi pare ovvio che potrebbe essere una sfortunata coincidenza che il giorno dopo il vaccino abbia avuto un trombo, ma come si può escludere il contrario?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Bon, leggevo che se non usassimo i cereali per il sostentamento degli allevamenti, ne avremmo abbastanza da far mangiare 12 miliardi di persone.

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No, quando leggi che due terzi dei cereali vengono usati dagli allevamenti è perché agli animali viene rifilato lo scarto dei cereali che usiamo per produrre il nostro cibo. Quello scarto è, in termini di volume, decisamente sbilanciato (com'è ovvio che sia) verso le parti inedibili.

Citazione:

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Gli allevamenti intensivi, per consumo di risorse (cereali, acqua ecc...) ed inquinamento (le deiezioni e le scorregge degli animali sono se non erro causa di enorme inquinamento sia dei terreni che dell'aria) sono probabilmente non sostenibili ed imho prima o poi saremo più o meno costretti a rendercene conto.

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Acqua e famigerato metano delle povere mucche (che lo ruttano, durante il processo di ruminazione) fanno parte di un ciclo chiuso. Peraltro le deiezioni creano fertilizzante. In allevamenti con animali liberi, il suolo viene arricchito e si crea un circolo virtuoso.

Citazione:

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Siamo tanti, siamo stronzi e consumiamo tanto: dubito che ci siano nostre attività che possano essere al 100% ecosostenibili.
Però probabilmente ce ne sono alcune più sostenibili di altre: ed il consumo selvaggio di carne che si fa nelle società occidentali è probabilmente una delle cose meno sostenibili sul lungo che possiamo fare.

Lo dico da mangiatore di carne eh :bua:

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Il consumo di carne pro capite è costantemente diminuito negli ultimi 50 anni, grazie al martellamento continuo.
Eppure è cresciuta drammaticamente la percentuale di popolazione obesa.
Forse andrebbe regolato meglio che tipo di messaggio si dà alla popolazione, sia riguardo a cosa mangiare sia riguardo a cosa fa bene a se stessi e all'ambiente.

E questo discorso riguarda anche le vittime di Codiv 19, a quanto pare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da raistlin85

Perché il dolore alla testa che poi si è rivelato un trombo è iniziato il giorno dopo.
Ma sì, pensiamo che sia tutto un caso e che se ne sarebbe andata lo stesso.

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Il problema con questo modo di pensare è che non ci sarà mai una prova sufficientemente sicura per convincervi del contrario.
Il medico ha detto che non c'è legame, ma comunque non ti fidi.
La statistica non mostra nessun dato che suggerisca un legame, ma comunque non ti fidi.
Anche un ipotetico studio che escludesse al 100% ogni legame (non sono medico, ma temo sia impossibile) finirebbe per sottostare all'universale "si ma chi mi garantisce che sia davvero così?"

Quando una posizione è basata su questioni emotive, nessuna argomentazione razionale/scientifica funzionerà mai.

Citazione:

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Originariamente Scritto da raistlin85

Mi pare ovvio che potrebbe essere una sfortunata coincidenza che il giorno dopo il vaccino abbia avuto un trombo, ma come si può escludere il contrario?

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con la statistica

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

con la statistica

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Ma va bene cosi', STATISTICA.
Numeri di fronte alla morte di una ragazza dopo un vaccino, va bene cosi', tutto normale visto da un medico statista.
Familiari e amici la vedono in modo differente come normale che sia.
Almeno il dottore dovrebbe avere la dignita umana di non escludere a priopri la morte di AZ e non con AZ.

Bassetti l'altro giorno è andato in rage mode per colpa di alcuni operatori del suo ospedale che non si vogliono vaccinare.

Deduco che sia stato appurato che i vaccinati non possono contagiare terzi, altrimenti chi se frega se l'infermiere che mi assiste all'ospedale sia vaccinato o no, se poi mi può contagiare comunque?

In questo caso (ovvero se i vaccinati non possono più contagiare), anche la mascherina per loro diventa inutile, ma mi sembra che ai vaccinati sia richiesto comunque di usarla. E' uno dei tanti controsensi che si sono susseguiti nell'ultimo anno, o c'è qualche logica che mette insieme tutte queste azioni che sembrano contraddirsi tra loro?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Covin

Ma va bene cosi', STATISTICA.
Numeri di fronte alla morte di una ragazza dopo un vaccino, va bene cosi', tutto normale visto da un medico statista.
Familiari e amici la vedono in modo differente come normale che sia.
Almeno il dottore dovrebbe avere la dignita umana di non escludere a priopri la morte di AZ e non con AZ.

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4/10 perché son generoso :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Covin

Familiari e amici la vedono in modo differente come normale che sia.

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Invece i familiari e amici dei 100.000+ morti di covid non ci rimangono male.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Borgo di Dio

Bassetti l'altro giorno è andato in rage mode per colpa di alcuni operatori del suo ospedale che non si vogliono vaccinare.

Deduco che sia stato appurato che i vaccinati non possono contagiare terzi, altrimenti chi se frega se l'infermiere che mi assiste all'ospedale sia vaccinato o no, se poi mi può contagiare comunque?

In questo caso (ovvero se i vaccinati non possono più contagiare), anche la mascherina per loro diventa inutile, ma mi sembra che ai vaccinati sia richiesto comunque di usarla. E' uno dei tanti controsensi che si sono susseguiti nell'ultimo anno, o c'è qualche logica che mette insieme tutte queste azioni che sembrano contraddirsi tra loro?

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Il vaccino non protegge dal covid al 100% come pensi che possa proteggere dal trasmetterloal 100%?

Riduce il rischio di quanto non ci sono ancora studi definitivi.

Ovvio che obbligo per le maschere rimane.

Anche ovvio che uno possa non essere felice che il personale medico non sia vaccinato.

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