Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Citazione:

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Originariamente Scritto da kyashan

E' Prunella :fag:

EDIT: NOOO :mad:

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:caffe:

:asd:

A proposito di matematica e statistica

Citazione:

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Aifa: 510 reazioni ogni 100mila vaccini


Nei dati Aifa, su oltre 9 milioni di vaccinati,le reazioni avverse sono state 46.237, 510 ogni 100mila vaccini. Si tratta per 92,7% di eventi lievi, come dolore in sede di iniezione, febbre, astenia/stanchezza, dolori muscolari.
Le segnalazioni gravi sono il 7,1% del totale,36 eventi ogni 100mila vaccinati
L'81% di segnalazioni su Pfizer, usato nel 68% dei vaccini. In Italia 11 casi di trombosi rare nelle 2 settimane dopo AstraZeneca, in persone con piastrine basse. Quattro di loro sono morte.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Glasco

del consenso dei peers però un po' sì

ricordo vagamente un articolo su le scienze a riguardo :asd:

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intendevo del consenso politico ovviamente

I LIKE!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da raistlin85

Ma vi rendete conto che scrivete le stesse cose dei novax?
Se fosse tutto di natura politica, il regno Unito non avrebbe sospeso astrazeneca agli under 30 e gli stati uniti non avrebbero sospeso j&j.

Che poi i benefici siano superiori ai danni quello è certo, visti i numeri dei decessi in gran Bretagna.... Ma proprio questi numeri fanno capire che la strategia inglese che ha vaccinato per fasce d'età è la migliore... Qui in Italia non si vedono benefici perché abbiamo fatto alla cazzo di cane dando il siero a giovani biologi e psicologi disoccupati.

Probabilmente quando finiamo di vaccinare le fasce deboli avremo anche trovato il modo di trattare i rari side.
Ma molti continuano a parlare di aria fritta come se fosse prioritario vaccinare ora gli under 30 e con astrazeneca.
State facendo pagine e pagine di post quando la questione side riguarda solo i giovanissimi.

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Le vaccinazioni under 30 o under 20 sono sempre un argomento delicato, come parimenti lo è la somministrazione di farmaci agli infanti. Delle misure di controllo e altre disposizioni cautelative sono naturalmente importanti e necessarie, specie per somministrazioni date con una fase 4 di testing accelerata, che in condizioni normali non è l'iter solito.

Non dico affatto che sia prioritario vaccinare per forza con Astrazeneca o J&J: potendo scegliere virerei su Pfizer o Moderna. Sostengo, ed è realtà fattuale, che la percentuale di complicanze gravi post-vaccino è talmente risibile da non essere giustificata questa paura, soprattutto alla luce delle rinunce a vaccinarsi con AZ nonostante sia stata data luce verde dagli organi di controllo competenti.

Sulla strategia di vaccinazione italiana, o per meglio dire per la mancanza di una strategia degna di tal nome, concordo con te.

Guarda: io e la mia famiglia abbiamo tutti preso il covid, non siamo soggetti sensibili e non siamo stati ospedalizzati. Tuttavia l'esperienza è stata tutt'altro che piacevole e ancora ora sento alcuni strascichi. Ritengo imperativo vaccinare più gente possibile e più rapidamente possibile prima che si sviluppino varianti immuni ai vaccini, il che è altamente probabile date le politiche scellerate di alcuni governi (vedi Brasile e Tanzania).

"Le segnalazioni gravi sono il 7,1% del totale,36 eventi ogni 100mila vaccinati "

credo che la % non sia corretta ^^

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

l'hai intesa esattamente al contrario :asd:
la politica non ha interesse nella salute del cittadino, ma nella perpetuazione del proprio potere mediante l'acquisizione del consenso. se reputa che ai fini del consenso sono più vantaggiose decisioni lesive della salute pubblica, saranno quelle che prenderà.

alla scienza del consenso non frega un cazzo, quelli sono i dati e se vuoi fartici un clistere liberissimo.

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Concordo

a meno che non si a 5 stelle. i 5 stelle pensano solo al bene del cittadino :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

"Le segnalazioni gravi sono il 7,1% del totale,36 eventi ogni 100mila vaccinati "

credo che la % non sia corretta ^^

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Per la calcolatrice di Win10 è il 2,77.
Ma si sa che Windows è Bill Gates.

Citazione:

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Originariamente Scritto da raistlin85

Che poi i benefici siano superiori ai danni quello è certo, visti i numeri dei decessi in gran Bretagna.... Ma proprio questi numeri fanno capire che la strategia inglese che ha vaccinato per fasce d'età è la migliore... Qui in Italia non si vedono benefici perché abbiamo fatto alla cazzo di cane dando il siero a giovani biologi e psicologi disoccupati.

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La cosa agghiacciante e' che si è dimostrato il paese delle caste, tipo non so, l' India per la puttana.
E che pure la casta degli psicologi, cioè la categoria piu' inutile e sfigata di sempre, ha ottenuto i privilegi di passare davanti alle fasce di eta' piu colpite dal covid.
Gli psicologi DIO ****

L'uomo moderno è plagiabile,
lo dicono le statistiche.
Gli psicologi,
e poi la gente si suicida,
nel letto.

Psicologo, tu
convochi il paziente,
prendi tanti soldi,
non gli dici niente.

Mi sdraio sul lettino,
ti parlo del sognino
col problemino rimosso;
ti dico i fatti miei,
non li racconterei
ma ti ho pagato e lo faccio.

Psicologo, tu
convochi il paziente,
gli entri nella mente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Biocane

La cosa agghiacciante e' che si è dimostrato il paese delle caste, tipo non so, l' India per la puttana.
E che pure la casta degli psicologi, cioè la categoria piu' inutile e sfigata di sempre, ha ottenuto i privilegi di passare davanti alle fasce di eta' piu colpite dal covid.
Gli psicologi DIO ****

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In effetti i motivi della precedenza agli psicologi mi sfuggono.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

"Le segnalazioni gravi sono il 7,1% del totale,36 eventi ogni 100mila vaccinati "

credo che la % non sia corretta ^^

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No, è scritto a cazzo, ma intende questo: in totale ci sono 510 segnalazioni per 100.000 somministrazioni, di queste 36 sono considerate gravi (il 7,1%) e 474 lievi (il 92,9%).

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

"Le segnalazioni gravi sono il 7,1% del totale,36 eventi ogni 100mila vaccinati "

credo che la % non sia corretta ^^

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36/510=0.071

precedendo i prevedibili strali riguardo a reazioni gravi=OMIODDIO DANNI PERMANENTI LE CAVALLETTE, informo che con la locuzione si intende

Citazione:

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Per reazione avversa grave si intende
• una reazione fatale,
• che ha provocato o prolungato l'ospedalizzazione,
• che ha messo in pericolo la vita del paziente,
• che ha provocato invalidità grave e permanente del paziente,
• che ha provocato anomalie congenite e/o difetti alla nascita
• che è inclusa nella lista europea IME (Important Medical Event)

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di particolare rilevanza il punto 2, in quanto in "ospedalizzazione" si include qualunque accesso in ps a prescindere dalla gravità dell'evento. se vai in ps per 37.5 di febbre dopo il vaccino e ti dimettono con codice bianco sei contato come reazione grave, sostanzialmente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

No, è scritto a cazzo, ma intende questo: in totale ci sono 510 segnalazioni per 100.000 somministrazioni, di queste 36 sono considerate gravi (il 7,1%) e 474 lievi (il 92,9%).

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Ma è la percentuale di gravi in quella totale delle segnalazioni sulle 100000 persone?

Ma è sbagliato l’italiano allora o il metodo.
Che già il 510 su 100000 è già una estrazione parziale da dati più grandi.

Cioè, non si fa così.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

di particolare rilevanza il punto 2, in quanto in "ospedalizzazione" si include qualunque accesso in ps a prescindere dalla gravità dell'evento. se vai in ps per 37.5 di febbre dopo il vaccino e ti dimettono con codice bianco sei contato come reazione grave, sostanzialmente.

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ah, vabbe', allora vale tutto :asd:

nulla è reale :smug:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Ma è la percentuale di gravi in quella totale delle segnalazioni sulle 100000 persone?

Ma è sbagliato l’italiano allora o il metodo.
Che già il 510 su 100000 è già una estrazione parziale da dati più grandi.

Cioè, non si fa così.

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Uhm che differenza fa? È comunque una percentuale, se la fai sui totali o sui totali entrambi divisi per x viene lo stesso risultato :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Uhm che differenza fa? È comunque una percentuale, se la fai sui totali o sui totali entrambi divisi per x viene lo stesso risultato :uhm:

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Insomma.
È il vecchio giochino che pensò intendesse Golem quando sosteneva che la Statistica fosse “plasmabile”.

Se lavoro su dati grezzi ottengo prima di tutto un elaborato.
Da questo parto poi per elaborare i dati, ma se dei fare un’altra elaborazione devo ripartire dall’elaborato iniziale, altrimenti l’errore ( perché l’errore c’è sempre ) si moltiplica.
Questo in generale.
Un esempio l’ho trovato su di un sistema che calcolava i millesimi nelle tabelle.

Ci feci incazzare l’architetto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Insomma.
È il vecchio giochino che pensò intendesse Golem quando sosteneva che la Statistica fosse “plasmabile”.

Se lavoro su dati grezzi ottengo prima di tutto un elaborato.
Da questo parto poi per elaborare i dati, ma se dei fare un’altra elaborazione devo ripartire dall’elaborato iniziale, altrimenti l’errore ( perché l’errore c’è sempre ) si moltiplica.
Questo in generale.
Un esempio l’ho trovato su di un sistema che calcolava i millesimi nelle tabelle.

Ci feci incazzare l’architetto.

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Ah beh è chiaro che ci perdi in precisione per via delle approssimazioni successive, ma se il risultato finale è una percentuale con un decimale credo non faccia differenze apprezzabili.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

di particolare rilevanza il punto 2, in quanto in "ospedalizzazione" si include qualunque accesso in ps a prescindere dalla gravità dell'evento. se vai in ps per 37.5 di febbre dopo il vaccino e ti dimettono con codice bianco sei contato come reazione grave, sostanzialmente.

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:smugpalm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

È polemica sul nulla, non hanno mica cancellato i vaccini, li hanno limitati ai 60+, dato che se va bene stan finendo forse gli ottantenni, non cambia nulla, al momento.

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Per ora cambia poco, ma tra poco comincerà a cambiare di più.

Nel Lazio abbiamo cominciato a prenotare i 60enni... praticamente abbiamo concluso la prenotazione di questa decade, quindi se volessimo scendere ulteriormente con le regole attuali potremmo usare solo Pfizer/Moderna.

Teoricamente da Maggio era previsto l'inizio delle somministrazioni nelle fabbriche/aziende, nelle farmacie ecc... perchè a fronte dell'arrivo di molti milioni di dosi l'idea era di lavorare in parallelo: continuare a scendere per età, ma cominciare a vaccinare anche le fasce produttive.

E sono cose che vanno programmate per tempo: una cosa è farlo sapendo che avro Xmln di dosi a disposizione che si somministrano in un certo modo, altro se devo basarmi sui soli vaccini ad rna che in farmacia o in fabbrica non posso usare, ad esempio.

Per ora la sospensione per età non fa particolari danni, ma si spera che in breve tempo si abbiano dei risultati più concreti: magari se si conferma che il problema riguarda davvero solo (o quasi) le donne under 50 a quel punto potresti restringere esclusivamente questa parte della popolazione ed usare AZ e JJ su tutti gli altri.

Già sarebbe diverso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kyashan

Aggiungo, visto che da un anno a questa parte molti predicano che è "un virus del cazzo che uccide solo i vecchi" (cit.), e visto che, a quanto pare la trombosi presuntivamente causata da qualche vaccino sembrerebbe colpire più i "giovani", siamo sicuri che questi soggetti abbiano più probabilità di morire di covid che di trombosi presuntivamente provocata?
Cioè, mi è stato detto che se ho 45 anni e sono in buona salute ho scarsissime possibilità di morire di covid, mentre la puntura, una volta fatta, è fatta. Se sono un soggetto ipoteticamente sensibile alla trombosi presuntivamente provocata dal vaccino, sono morto al 100% :asd:

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Si, probabilmente hai cmq più probabilità di avere danni seri col covid che non col vaccino.

Ed il discorso del 100% scusa ma non ha senso: anche se sei uno dei pochi 16enni che muore per covid avrai il 100% di possibilità di morire per covid :asd:

Per quello parlavo di palla di cristallo: se la avessimo potremmo prendere a priori la miglior scelta possibile per noi, non avendolo la migliore scelta possibile è quella più sicura.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kyashan

No, l'emotività è e sarà sempre l'unico criterio in base al quale la singola persona prenderà le decisioni.
E non va crocifissa per questo

Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando Tapatalk

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Ci sono scelte che vanno prese col cuore, ma quelle che riguardano la sanità no.

E' comprensibile avere paura, ma è sbagliato scegliere per la propria salute sulla base di questo.

Poi io non insulto chi lo fa, ma chi lo fa sta sbagliando.
Questo penso si possa dire, no? :asd:

Letto ieri un articolo in cui uno psicologo cercava di spiegare le ragioni di questo.

L'essere umano tende a sottostimare quello che lui chiamava "old risk" a fronte viceversa di una sovrastima del "new risk".

In altre parole, oramai ai rischi del covid ci siamo abituati... e le centinaia di morti che ogni giorno ci lasciamo alle spalle sono diventati una cosa "normale", che non ci fa più paura.

Viceversa i normalissimi rischi legati ad un nuovo medicinale, per quanto possano essere bassi, sono percepiti come un rischio "nuovo".
E li vediamo più grandi di quelli che sono realmente.

Quindi ci fa più paura la notizia della singola persona che forse è morta a causa del vaccino, piuttosto che i 6000 morti che ci siamo lasciati dietro nella scorsa settimana a causa del covid... numeri che tra l'altro nascondono dei numeri enormemente più grandi che riguardano gente che non è morta ma dovrà convivere per un pezzo con le conseguenze di quanto passato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kyashan

la mia posizione è che ognuno è libero di basarsi sulla statistica o sull'emotività, o su un misto delle due cose o su altre ancora e nessuno deve rompere a chi decide diversamente.

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C'è da dire che il vaccino rientra in una particolare categoria di farmaci che non proteggono solo il singolo, ma sono uno strumento di protezione della salute collettiva.

Se hai un problema al cuore, non vuoi operarti per paura e muori 30 anni prima di quanto avresti potuto son cazzi tuoi.
E nessuno verrà a dirti nulla.

Però se te, pur avendone la possibilità, non ti vaccini, contagi mio nonno e quello muore... beh, allora diventano pure cazzi miei.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kyashan

ma qualcuno mi può rispondere che non lo so?
il vaccinato può prendere comunque il covid anche se in forma non grave giusto?
è in grado di infettare?
stessa probabilità? minore?
Io queste cose non le so davvero :asd:

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Dai dati attuali, proteggono anche dalla trasmissione.

Sicuramente quelli ad RNA, molto probabilmente anche gli altri.

Per proteggono non vederla come "proteggono al 100%", ma sicuramente nel complesso riducono di molto la trasmissabilità

Incredibile mi tocca concordare con bobo :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da kyashan

Aggiungo, visto che da un anno a questa parte molti predicano che è "un virus del cazzo che uccide solo i vecchi" (cit.), e visto che, a quanto pare la trombosi presuntivamente causata da qualche vaccino sembrerebbe colpire più i "giovani", siamo sicuri che questi soggetti abbiano più probabilità di morire di covid che di trombosi presuntivamente provocata?

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Ad ora risultano decedute per covid sotto i cinquant'anni in Italia:

906 persone nella fascia 40-49 anni
205 nella fascia 30-39
53 nella fascia 20-29
14 nella fascia 10-19
10 nella fascia 0-9

Risulta altresì che in Italia vi sono:

9 milioni di persone nella fascia 40-49
6,8 milioni nella fascia 30-39
6 milioni nella fascia 20-29
5,6 milioni nella fascia 10-19
4,8 milioni nella fascia 0-9

Quindi, se anche tutte le persone sotto i 50 anni fossero già state infettate (ed ovviamente non è così) la letalità del covid non sarebbe inferiore a:

100 per milione nella fascia 40-49
30 per milione nella fascia 30-39
9 per milione nella fascia 20-29
2,5 per milione nella fascia 10-19
2 per milione nella fascia 0-9

Quindi se la probabilità di morire di trombosi "da vaccino" fosse una su un milione (ma anche cinque su un milione, facciamo i pessimisti), sopra i vent'anni sarebbe comunque sensibilmente superiore la probabilità di morire di covid.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

non hai idea

i migliori sono quelli che vengono a fare pfizer e ti tirano i pipponi su astrazeneca :rotfl:
non a me, io li liquido in 10 secondi, ma ci sono colleghi che ci perdono i quarti d'ora con sti spostati :rotfl:

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Perche' loro non sono macchine da calcolo ma parlano con il paziente pero' a te non frega un cazzo perche' sono solo un numero, quindi li liquidi e bon.
La discussione e' nell'anima dell'essere umano, senza quella saremmo animali.


Per la precisione, vista la merda lanciata in giro ad AZ sarei ben contento di fare pfizer al posto di quella roba li', quindi non vedo nulla di strano se un essere umano gioisce nel vedersi iniettato il prodotto migliore.

Ah ma e' vero, sono solo numeri non esseri umani.

Citazione:

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Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba

Quindi se la probabilità di morire di trombosi "da vaccino" fosse una su un milione (ma anche cinque su un milione, facciamo i pessimisti), sopra i vent'anni sarebbe comunque sensibilmente superiore la probabilità di morire di covid.

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è una considerazione applicabile a qualsiasi vaccino, eh :asd:

Ma comunque solo sul mio cellulare il :rotfl: lampeggia?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Covin

Perche' loro non sono macchine da calcolo ma parlano con il paziente pero' a te non frega un cazzo perche' sono solo un numero, quindi li liquidi e bon.
La discussione e' nell'anima dell'essere umano, senza quella saremmo animali.


Per la precisione, vista la merda lanciata in giro ad AZ sarei ben contento di fare pfizer al posto di quella roba li', quindi non vedo nulla di strano se un essere umano gioisce nel vedersi iniettato il prodotto migliore.

Ah ma e' vero, sono solo numeri non esseri umani.

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ma va' a cagare, ci son da vaccinare 1500 cristiani in giornata e vieni a rompere i coglioni A ME bloccando il servizio per un vaccino che non ho e che non ti somministro? :rotfl:

la discussione falla con quel povero cristo del tuo mmg, se non ha ancora avuto la saggezza di mettere in blacklist il tuo numero

Citazione:

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Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba

Ad ora risultano decedute per covid sotto i cinquant'anni in Italia:

906 persone nella fascia 40-49 anni
205 nella fascia 30-39
53 nella fascia 20-29
14 nella fascia 10-19
10 nella fascia 0-9

Risulta altresì che in Italia vi sono:

9 milioni di persone nella fascia 40-49
6,8 milioni nella fascia 30-39
6 milioni nella fascia 20-29
5,6 milioni nella fascia 10-19
4,8 milioni nella fascia 0-9

Quindi, se anche tutte le persone sotto i 50 anni fossero già state infettate (ed ovviamente non è così) la letalità del covid non sarebbe inferiore a:

100 per milione nella fascia 40-49
30 per milione nella fascia 30-39
9 per milione nella fascia 20-29
2,5 per milione nella fascia 10-19
2 per milione nella fascia 0-9

Quindi se la probabilità di morire di trombosi "da vaccino" fosse una su un milione (ma anche cinque su un milione, facciamo i pessimisti), sopra i vent'anni sarebbe comunque sensibilmente superiore la probabilità di morire di covid.

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Sì ma coso dice che il vaccino te lo fai di proposito, mentre magari il covid non te lo prenderai mai

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

ma va' a cagare, ci son da vaccinare 1500 cristiani in giornata e vieni a rompere i coglioni A ME bloccando il servizio per un vaccino che non ho e che non ti somministro? :rotfl:

la discussione falla con quel povero cristo del tuo mmg, se non ha ancora avuto la saggezza di mettere in blacklist il tuo numero

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:asd:

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

"Da evitare poi i menu cartacei, che dovranno invece essere consultabili online. Nei bar si potrà tornare a leggere il giornale e a giocare a carte, mantenendo la distanza minima di un metro sia tra i giocatori (con mascherina obbligatoria), sia tra i diversi tavoli di gioco."

Menù ONLINE per non farli toccare, ma sarà possibile "giocare a carte".

Vi prego, ditemi che sto vivendo in un romanzo di Kafka, la realtà non può essere questa.

https://www.open.online/2021/04/15/c...e-regioni-cts/

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWashington

Incredibile ho letto tutto il wot bobo :bua:

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Fix. :sisi:

:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

"Da evitare poi i menu cartacei, che dovranno invece essere consultabili online. Nei bar si potrà tornare a leggere il giornale e a giocare a carte, mantenendo la distanza minima di un metro sia tra i giocatori (con mascherina obbligatoria), sia tra i diversi tavoli di gioco."

Menù ONLINE per non farli toccare, ma sarà possibile "giocare a carte".

Vi prego, ditemi che sto vivendo in un romanzo di Kafka, la realtà non può essere questa.

https://www.open.online/2021/04/15/c...e-regioni-cts/

- - - Aggiornato - - -



Fix. :sisi:

:asd:

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Sulle prime sembra una cazzata, ma considerando che chi gioca a carte vede i propri compagni più della propria moglie direi che può andare bene.
Poi generalmente sono sempre i soliti 10 per ciascun bar, mentre il menù lo toccano tutti gli avventori, anche solo di passaggio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Menù ONLINE per non farli toccare, ma sarà possibile "giocare a carte".

Vi prego, ditemi che sto vivendo in un romanzo di Kafka, la realtà non può essere questa.

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stanno sicuramente trollando, dai :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arnald

Sulle prime sembra una cazzata, ma considerando che chi gioca a carte vede i propri compagni più della propria moglie direi che può andare bene.
Poi generalmente sono sempre i soliti 10 per ciascun bar, mentre il menù lo toccano tutti gli avventori, anche solo di passaggio.

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E invece il giornale non lo leggono tutti?! Conta la leccatina di dita per girare le pagine.

solite misure del ca**o all'italiana

una cosa molto agghiacciante è che ho notato che alcuni novax o comunque scettici si farebbero iniettare sputcoso.
Sbaglio o anche Al bano era tra questi?

Bambomba non fare il furbetto

I dati che citi non distinguono quelli morti con altre patologie da quelli senza niente

Ai novax la siringa di aria vuota, ditegli che non fa male perché c'è solo l'aria dentro che è naturale e via

in b4: meglio l'aria del mercurio iniettato tramite 5g :snob:

:asd: