Attento che ti sbranano :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
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Attento che ti sbranano :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
e chi se ne fotte? :)Citazione:
Originariamente Scritto da Damon
tanto a un certo punto faccio altro, e quando riapro la discussione son passate 7 pagine e mi son dimenticato anche di cosa ho detto l'ultima volta, generalmente :asd:
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poi l'irrazionalità totale del green pass e della sua appplicazione mi pare sotto gli occhi di chiunque voglia vederla
poi chi non la vuole vedere non la vede :asd:
e prima che qualcuno "ah, ma tu avevi detto di essere favorevole al GP"
Prego notare che, a domanda, risposi testualmente che il GP lo trovo "Accettabile"
Non ho scritto "Opportuno", "Provvidenziale", "Salvifico" :asd:
Io cerco sempre di scegliere le parole :asd:
Ah ma tu avevi detto di essere favorevole al GP
E quindi ieri entro in questo bar per prendere il caffè no?
Consumo al banco, quindi non mi serve esibire Gp.
Entra uno e va alla slot per giocare.
"No, serve il GP"
Pensiero mio mentre sorseggiavo: "io bevo ed ho la mascherina abbassata, accanto a me altre persone con mascherina abbassata, non mi serve gp; quello giocherebbe con la mascherina sul grugno, isolato fra l'altro, e ha bisogno del GP"
La signora non gli ha neanche restituito l'euro che aveva inserito (giustamente, direi), gli ha detto "la prossima volta chiedi, poi lo sanno tutti che per giocare serve gp".
Stai peggiorando ulteriormente la tua situazione.Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Ti conviene dileguarti il prima possibile
Tu ti svegli troppo presto ultimamente, fai una capatina dal medico :sad:Citazione:
Originariamente Scritto da squallwii
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Perchè, il gp è "La Perfezione"? :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Damon
La 2 è assolutamente vera, sulla 1 non saprei dire, recentemente ho avuto pochi contatti con il SSN ed è andato tutto liscio, però l'aneddotica non vale un cazzo anche quando viene da me non solo dagli altri :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Eh, lo so. infatti sono molto adiratoCitazione:
Originariamente Scritto da kyashan
sulla 1 non sono del tutto certo neanche io ovviamente, è più una sensazione.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
la 2 è evidente :sisi:
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arrabbiarti non migliora la situazione :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da squallwii
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ecco vedi Damon, ora vado via.
Se mi sbranano, lo vedo da telefono, con cui non posso certo mettermi a rispondere in modo troppo articolato.
Quindi lascio perdere fino a sera, quando poi generalmente fa troppo caldo per leggere :asd:
Si, mi sembra come quando intervistavano Simoni prima di ogni Juve-Inter :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da pasquaz
Sulla 1 a me sembra che non sia più così.Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
E' certamente così quando il sistema va in crisi, ma attualmente la situazione è gestibile e gli appuntamenti vengono dati senza problemi.
Stiamo sempre parlando di sensazioni personali che valgono quel che valgono (mio cognato ha preso tre visite recentemente e tutte in tempi brevi, mia sorella una e pure lei scialla, idem mia suocera per le analisi o la mia ragazza per un'altra visita.... e son tutte cose non "urgenti"), ma siamo ben lontani da quando praticamente il lab dell'ospedale era riservato alle sole urgenze e dovevi aspettare due mesi o andare dal privato, ecco.
Tra l'altro non capisco esattamente in che modo i giornalisti che snocciolano i numeri del contagio possano impedire ad un ospedale di prendere in carico i cardiopatici, ma ok
Senza contare che la "soluzione" di Zangry (riapriamo, la gente ha voglia di tornare a vivere. Buonsenso e sicurezza) tenderebbe proprio ad andare in direzione di un peggioramento, di un maggior carico sugli ospedali e quindi di una maggiore difficoltà a seguire gli altri.
Ma parlo da esterno, sicuro lui ne sa più di me.
Sulla 2:
Son d'accordo che alcune cose sono assurde, ma la maggior parte sono semplicemente compromessi con le esigenze economiche di qualcuno o l'oggettiva impossibilità di controlli.Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Faccio qualche esempio.
La concessione relativa al bancone può aver un senso se la vedi così: faccio lavorare i bar con tutti almeno per cornetto e cappuccino, ipotizzando che se sei in piedi al bancone rimarrai dentro la struttura meno che se ti siedi al tavolo o ti metti a giocare alla slot.
Con la Delta ci dicono che probabilmente bastano pochi secondi di contatto ravvicinato per contagiarsi, quindi probabilmente in se è una stronzata, però me la gioco sul fatto che se prendi il caffè al bancone stai mediamente dentro 2 minuti, se ti siedi al tavolo col giornale ce ne stai 10.
Ha poco senso che per andare a vedere un concertino in piazza all'aperto debba avere il GP, mentre sui mezzi pubblici no?
Assolutamente si, ma chi cacchio li controlla i GP sui mezzi pubblici?
Andavano installati dei lettori vicino gli ingressi, ma dovevi partire due mesi fa... senza come fai a controllare i GP sui bus di roma, per dirne una?
A parte che una cosa è restringerti l'accesso all'interno di un ristorante (praticamente nulla), un'altra è impedirti di prendere i mezzi pubblici... hanno due impatti completamente diversi.
Quindi si, puoi pure metterlo ma allo stato attuale delle cose sarebbe l'ennesima regola che esiste solo sulla carta.
E c'è in generale da tener conto che il GP è stato messo in un momento in cui milioni di persone non sono ancora vaccinate perchè non hanno ancora avuto il tempo e modo di farlo: in una situazione del genere chiude troppo sarebbe troppo impattante per chi avrebbe voluto ma ancora non ha. Devi tener conto anche di questo.
Viceversa trovo ridicolo chiederlo per andare in un parco all'aperto solo perchè tecnicamente considerato "museo", chiederlo per un parco giochi all'aperto, chiederlo per eventi e concerti indipendentemente dalle dimensioni (come fai a mettere nello stesso certo un concerto di Vasco con uno di un gruppetto folk del paesino?) e via dicendo.
Cmq è estate, con la stagione turistica nel pieno.
Probabile che a settembre/ottobre alcune concessioni "poco logiche" che ci sono attualmente vengano segate
Cari amici, perfino illustri clinici come il Prof. Zangrillo certificano che non esiste nessuna emergenza e che è ora di smetterla col terrore quotidiano, che i sinistri vogliono invece continuare a diffondere per conservare i pieni poteri. E' ora di farla finita, è ora di liberarci della paura, liberarci della burocrazia, liberarci degli Speranza, delle Lamorgese e di tutti coloro che vogliono tenere chiusi in casa gli italiani per dare le città in pasto ai clandestini. Siete con me?
Simoni aveva ragione da vendere però
Florida Gov. DeSantis to school officials: Enforce mask mandate, get your salaries withheldCitazione:
Originariamente Scritto da Bobo
ThisCitazione:
Originariamente Scritto da Damon
Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando Tapatalk
Interisti :no:
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Cmq, tornando un attimo sulla storia GP poco logico e via dicendo.
Sto notando (non è il caso di kyashan, parlo più in generale) che molti degli appunti su questa cosa vengano da persone che in realtà sono totalmente contrarie al GP.
Quindi senti cose del tipo: "perchè mi chiedi il GP per prendere Italo e non per metro e regionali che sono sempre strapieni? Vedi che non c'è logica, NO GP!!"
Al che mi verrebbe sempre da chiedergli: "Ok, hai ragione. Allora mettiamo l'obbligo di GP sia su Italio che su tutto il trasporto pubblico locale. Ed hai ragione, che senso ha non chiedermelo se sono al bancone e chiedermelo se sto alle macchinette? Mettiamo obbligo di GP per entrare in tutti i bar e ristoranti, indipendentemente da dove stai consumando. Ed hai ragione, perchè chiedermi il GP per sentire un concerto all'aperto però poi se mangiamo in due tavolini a mezzo metro di distanza posso non averlo? Mettiamo il GP anche per i tavoli all'aperto dei ristoranti, ok?"
Chissà se ne sarebbero contenti :fag:
Ma ovviamente è così. Chi sostiene l'utilità del GP non pensa che queste regole illogiche e apparentemente in contrasto tra loro non ci siano, pensa che comunque richiederlo per alcune cose sia meglio che niente, perché alla fine il vero scopo del GP è forzare quante più persone possibile a vaccinarsi.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Ma magari fosse obbligatorio ovunque :asd:
Ancora niente tosse fulvio
Ieri altra gran strofinata di uochi in metro dopo aver appoggiato la mano ovunque
Son rarissimi i casi di virus preso da superfici, al massimo ti becchi altro
https://www.bufale.net/si-crede-al-m...il-green-pass/
Ottimo :bua:
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A sto punto mi pare più probabile che sia lui a poter attaccare qualcosa ad altri :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da fulviuz
:citazione del cane alcide:Citazione:
Originariamente Scritto da Cek
Quella del vestirsi di rosso e verde è troppo rotfl :asd:
https://www.fanpage.it/roma/studenti...on-i-fascisti/Citazione:
Studenti della Sapienza contro il Green Pass: “Ma non vogliamo manifestare con i fascisti”
Ieri la prima riunione degli studenti dell’Università la Sapienza contrari al Green Pass, per organizzare al rientro in aula per le lezioni in presenza una mobilitazione. “Ma non chiamatemi no vax e con i fascisti in piazza non vogliamo manifestare”. Intanto una lettera alla rettrice e a tutti gli organi di governo universitari.
Il sostanziale obbligo per gli studenti universitari mi sembrava fosse passato abbastanza sotto traccia
Mi faceva strano non sentire proteste :sisi:
SIAMO NOVAX MA NON CHIAMATECI NOVAX stagione 2 episodio 14
"Ci sono studenti e professori, che per motivi più disparati e personali non vogliono vaccinarsi e non vengono tutelati”Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Sarebbe interessante sapere quali :sisi:
"Non siamo contrari ai vaccini, siamo contrari all'iniettarli"
Oggi mi sono trovato in home un post no-vax col solito "non sono novax ma".
Visto che si tratta di una vecchia conoscenza ho provato a rispondere con i fatti.
Altra gente, semrpe molto educatamente, ha cercato di farle capire che nella sua testa ci sono idee che non hanno riscontro con la realtà.
Niente, "non cercate di farmi cambiare idea e rispettate la mia opinione" dopo aver parlato di statistiche su gente che conosce e numeri campati per aria oltre alle solite bufale.
Ed infine ha rimosso del tutto il post.
È solo gente spaventata che ha bisogno di rassicurazioni :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da von right
se le rassicurazioni hanno un manico di legno e la testa di metallo allora sono d'accordo
Lo pensavo anch'io ma ne sono sempre meno convinto.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Mi sembra semrpe più evidente si tratti di coglionaggine mascherata da paura.
Anche sta qua si diceva spaventata ma rifiutava ogni spiegazione, in compenso le cagate se le beveva lisce come cocoon il seme di grillo.
Io no, ero ironicoCitazione:
Originariamente Scritto da von right
Lo so bene, ammettevo il mio cambio di punto di vista.
Oramai dopo tanti anni (il covid è recente, ma ste discussioni no) sono giunto ad una conclusione.Citazione:
Originariamente Scritto da von right
Tolti gli idioti patentati, che quelli sempre ci sono stati e sempre ci saranno.
Quelli che davvero credono che a Pompei ci fosse un QR Code o cose simili.
Parliamo delle persone che hanno un cervello.
Perchè se sta storia riguardasse solo gli idioti sarebbe tutto più semplice.
Dicevo, il problema principale riguarda la fiducia nelle istituzioni (medico/scientifiche in questo caso).
Siamo tutti ignoranti su questi argomenti, quindi dobbiamo tutti "affidarci" a qualcuno di cui abbiamo fiducia.
Ora, se io mi fido delle autorità, pur non capendo un cazzo di covid vado sul sito dell'ISS (o dell'OMS se preferite), mi leggo le FAQ, mi leggo le rubriche in cui smontano le fake che girano ed il giorno dopo, magari dopo aver parlato col mio medico di fiducia, vado a prenotarmi il vaccino.
Ma se non mi fido, allora mi si apre un mondo.
Un mondo in cui i "fatti" ed i "dati" non contano nulla, perchè arrivano da quelle stesse autorità verso cui non nutro alcuna fiducia.
Un mondo in cui il racconto di Tizio a caso (vero o falso che sia, in buona fede o truffaldino che sia... non fa differenza) vale quanto un lavoro su Nature ed in cui un Caio col camice che mi dice cose sulla base della sua presunta esperienza personale vale quanto Sempronio che mi cita le linee guida dell'OMS
Arrivati a questo punto la discussione purtroppo in moltissimi casi sarà inutile.
I tuoi dati non contano nulla, i "tuoi" esperti valgono quanto i "suoi" (che contano pure un certo nobel francese, mica cazzi) e via dicendo.
Ci sono mille sfumature e tanta gente che si può ancora recuperare.
Ma man mano che si sposta vero quelle barricate (e gli insulti, il trattare gli altri come idioti, il trattare questi temi come uno scontro tra tifoserie... va tutto in quella direzione) sarà sempre più difficile recuperarlo.
Si, ma da dove viene questa fiducia o sfiducia? Intendo, io di virologia non so un cazzo, il che significa che non saprò mai come funziona nello specifico un virus, né saprò come funziona a livello di proteine-spike-rna-lacippadicazzo il vaccino. Però questo non vuol dire che non capisco un cazzo di niente, alzando il livello dalla discussione tecnica è possibile comprendere le linee generali di funzionamento della medicina e della scienza, pur senza essere esperti. Ribadisco che dico comprendere, non essere esperti.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Quindi in sostanza la fiducia non è cieca, c'è una ragione se mi fido della scienza: perché riesce a spiegarmi delle cose. Chiaro che oltre un certo livello devo prendere per buono quello che mi dicono, perché la mia competenza non mi permette di scendere fino al più basso livello di dettaglio, però non è come tirare un dado tra Burioni e Marione per decidere di chi fidarsi.
Sembra lo stesso discorso del referendum di Renzi: "non mi fido di Renzi quindi voto no". È un ragionamento del cazzo, perché se non sei un idiota puoi leggere cosa propone il referendum e decidere se sei d'accordo o no, non hai bisogno di fidarti di Renzi. Poi magari voti no lo stesso, ma in quel caso va benissimo perché sai cosa stai votando.
c'e' poco da convincere. dalla mia esperienza con no vax che non sono novax se riporti i dati ti dicono che sono manipolati. addirittura m'hanno detto che il covid è solo un'influenza piu' forte di quella "solita" e i dottori prescrivono solo la tachipirina come cura do,iciliare perché vogliono uccidere la gente per creare l'emergenza. ergo è una guerra persa
il cortocircuito logico si legge già da questa fraseCitazione:
Originariamente Scritto da gmork
se è solo un'influenza, perché bisogna ricorrere a cure domiciliari pesantissime prescritte solo dai medici non allineati al pensiero unico?
se fosse solo un'influenza basterebbe una tachipirina
è che essendo piu' forte, dicono, c'e' una mortalità un po' piu' alta è i medici la spingono il piu' possibile non curando. certo non c'e' da aspettarsi molta logica da un no vax
https://i.imgur.com/vQEW4Ae.jpg
Israele
1) Sono così altruisti che preferiscono donare la vita agli altri /s.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Scherzi a parte chi è a rischio riceve le dosi prioritariamente. Chi decide di aspettare o non si sente a rischio non le fa, quindi se tieni conto che solo di persone tra 1 e 19 anni si parla di quasi 80 milioni di persone e queste, a meno di casi di immunodepressione o particolari, a rischio non sono (e sotto i 12 anni nemmeno possono), il 100% della popolazione non sarà mai vaccinato.
2) Oh, ai media assolutamente. Vedono DeSantis come una stella emergente nel partito repubblicano e partono come i missili. Dopo Trump è dato come sicuro secondo al momento in vista del 2024. Ma più seriamente stanno mandando dosi a tutto il paese, bisogna ricordare che questa operazione di vaccinazione non è seconda a nessuna nella storia americana per velocità e copertura.
3) Non è vero.
DeSantis non toglie lo stipendio a chi si mette la maschera. Chi vuole mettersi la maschera se ne può mettere anche 5.
DeSantis ha detto che punirà tramite la trattenuta dei fondi statali, non stipendi privati) alle scuole che IMPONGONO le maschere ai bambini.
No, il punto è che si era capito che gli USA avessero oramai tutte le dosi di cui hanno bisogno... mesi fa oramai.
Te mi stai dicendo però che in Florida ne hanno consegnate a sufficienza solo per la metà della popolazione.
Che è praticamente peggio di quanto facciamo noi, nonostante di vaccini "italiani" ne abbiamo zero.
Di base oltre alla sfiducia ci deve essere l'ignoranza.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Ed imho non solo quella più specifica, che abbiamo tutti, ma anche una certa ignoranza sul funzionamento del metodo scientifico.
Come diceva pure il buon Piero Angela: in italia si dovrebbe insegnare di più il metodo scientifico (e non solo "la scienza"), anche perchè se ti mancano quelle basi poi si cade facilmente nella trappola dell'aneddoto.
Non sai quante volte mi sono sentito "accusare" di guardare solo i freddi numeri piuttosto dell'esperienza strappalacrime di tizio o caio che pensa che suo figlio abbia avuto X dopo Y (o che pensa di non essersi ammalato per aver preso Z)
L'aneddoto ha una faccia ed una storia, può direttamente toccare certe corde, ti arriva allo stomaco.
Non sono "numeri", è la vita di qualcuno.
Sono d'accordo con te su questo, perchè se avessi un'idea di come funziona il metodo scientifico mi renderei (dovrei rendermi) facilmente conto che delle linee guida che arrivano da una piramide di studi, pubblicazioni e review sottoposte al controllo incrociato della comunità valgono molto di più delle teorie di uno o più esperti.
Perchè il singolo esperto o il singolo gruppo possono essere incapaci o corrotti, ma un'intera comunità è molto più complicato.
Esattamente come mi renderei conto che valutazioni statistiche su grandi numeri contano molto di più della storia di Romina o di Eugenio.
Però non è una questione di stupidità (non per tutti almeno), è una questione di ignoranza (nel senso letterale del termine) e di sfiducia.
Poi, una volta che entri in certi gruppi, imho la cosa non può col tempo che peggiorare... e trovarti dell'ostilità attorno ti spinge sempre di più tra le braccia di chi in qualche modo confermando le tue paure riesce in un certo senso a rassicurarti.