Oh noes, la paiura della puntirina :wtf: chissà se giungerà ancora col prossimo richiamo autunnale (se ci sarà)
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Oh noes, la paiura della puntirina :wtf: chissà se giungerà ancora col prossimo richiamo autunnale (se ci sarà)
Non capisco perché l'hai menzionato in risposta al mio messaggio, dato che oltretutto mi sono fatto le mie tre dosi (e senza alcun tipo di obbligo "mascherato" come laggiù da voi), di cui l'ultima tre mesi dopo il contagio. Le linee guida dicevano di aspettare un minimo di quattro settimane, io ne ho aspettate dodici, spero di non passare per un novax. Se in autunno sarà prevista/consigliata pure la quarta, farò pure quella. Oddio, sappiamo tutti perché lo hai scritto: chiunque osi "deviare" un minimo dalle idee di chi non toglierebbe mai tutte le limitazioni, diventa automaticamente un terrapiattista novax.Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Sto solo dicendo che considerate l'endemicità conclamata della malattia, la % della popolazione vaccinata e/o contagiata, i migliori protocolli medici, il fatto che è estate e che per il prossimo autunno/inverno avremo nuovamente a disposizione i vaccini, ci dovremmo lasciare questo orribile capitolo alle spalle. Hai voglia di dire "più contagi = più varianti", quelle verranno dall'estero, com'è normale che sia.
Quella delle quindici dosi di vaccino era una battuta, chissà che ci hai letto :asd:
Sei sicuro di stare bene?Citazione:
quindi vorresti far contagiare tutti una volta all'anno (o anche due, a seconda di quante varianti spuntano e più gente si infetta più velocemente il virus muta), ripetutamente visto che l'immunità acquisita con delta è stata bucata allegramente da omicron di cui ad oggi abbiamo più di 3 varianti diffuse con tutte le conseguenze del caso? questa non è scienza, è eugenetica
io sto in perfetta salute e tranquillissimo perché, come te, sono vaccinato e in due anni e mezzo non ho mai preso covid19 a differenza di altri splendidiCitazione:
Originariamente Scritto da Manu
finora l'unico favorevole alla quarta, mi sembra, sia solo crisanti e come al solito non ha dato chissà quali motivazioni se non "eeeeeh vacceeenooo vaffattooooh" come da personaggio qual è diventato
io, in entrambe le possibili decisioni, cerco un raffronto scientifico. Si è parlato di waning immunity progressiva e si è anche parlato di inefficacia per continue stimolazioni del sistema immunitario con il medesimo vaccino
la soluzione è unica: creare un prodotto inedito basato sulla variante omicron che faccia tornare l'efficacia a livelli massimi. Non che quelli di oggi facciano schifo, semplicemente perché sono vecchi e non utilizzabili, secondo alcuni, in maniera continuativa
endemicità non è una buona notizia perché significa accettare continui lesionati e deceduti per una malattia prevenibile utilizzando delle precauzioni
anche HIV è endemica in africa ma non per questo allora si smette di studiare una terapia antivirale sempre più efficace o di consigliare l'uso del preservativo
endemico non significa altro che la malattia è diffusa e fuori controllo e questo non consente di poter dire "dobbiamo lasciarci questo orribile capitolo alle spalle" perché siamo nel bel mezzo di un paragrafo.
ma basta con sta cazzata :asd:Citazione:
si è anche parlato di inefficacia per continue stimolazioni del sistema immunitario con il medesimo vaccino
Prevenibile utilizzando delle precauzioni solo fino a un certo punto e solo con precauzioni MOLTO invasive nella vita delle persone.Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Riguardo l'HIV, converrai che non eiaculare nel culo di qualcuno è una roba più facile da controllare che NON RESPIRARE
:rotfl:
La malattia c'è e rimarrà, è ormai endemica, mettiamoci il cuore in pace e bon... l'unico modo per fermarla è usare i metodi cinesi, ma qui non si può.Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Dei vaccini "aggiornati" ne parlano da un po', ormai. Non credo si possa fare molto di più
ok se è una cazzata ti credo, se hai tempo spiega se è comunque fattibile stimolare allo stesso modo il sistema immunitario e soprattutto se nella nostra situazione può essere necessarioCitazione:
Originariamente Scritto da Moloch
perché capisco la quarta dose a un immunodepresso ma a un individuo in salute mi chiedo se serva allo stesso modo, sono due situazioni differenti
quindi per te una mascherina è invasiva e un preservativo no. okCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
credi maleCitazione:
Originariamente Scritto da Manu
https://twitter.com/bad_scientists/s...iWc6qCyU_ygRKw
No, le misure invasive sono quelle che DAVVERO conterrebbero il contagio, e a dicembre con l'arrivo di omicron abbiamo ben visto che le nostre misure (che a dicembre erano ben più forti delle sole mascherine) erano acqua fresca rispetto alla diffusione del contagio.Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Poi non so come scopi tu, ma io un preservativo per diverse ore al giorno non l'ho mai tenuto :uhm:
paragonare la durata di una mascherina a quella di un preservativo è una collezione di fallacie logiche che non so neanche da dove iniziare per rispondertiCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
comunque già ora che i casi ricominciano a salire si dovrebbe porre rimedio, riprendendo il tracciamento dei contatti stretti (che in italia non ha mai funzionato) e rendere obbligatorie permanentemente le mascherine in certe realtà sociali, lavorative e ludiche al chiuso
il rifiutare a priori semplici accorgimenti non farà altro che rendere più urgentemente necessari rimedi ben più onerosi in futuro
Non è che paragono la durata, paragono l'effetto che queste due misure hanno e il loro impatto nella vita delle persone.Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Comunque hai cominciato tu a paragonare i modi di contenere coronavirus e HIV, a quel punto il recinto delle fallacie logiche era spalancato.
Ma per carità, il tracciamento è un'utopia assolutamente irraggiungibile, infatti non ha mai funzionato da nessuna parte. È una di quelle cagate ripetute all'infinito, utilissima perché essendo appunto impossibile da attuare sarà sempre il jolly da giocare "eeeeh se avessimo fatto il tracciamento signora mia". E tra l'altro se pure funzionasse, sarebbe insostenibile: quarantena per milioni di persone.Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
La soluzione è vaccinarsi, e ci siamo vaccinati. E ci faremo il richiamo quando servirà. GG dai.
l'esempio è servito per far capire che l'endemicità non è una situazione positivaCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
l'esempio non è stato recepito né compreso, non so che farci, me ne faccio una ragione e vado oltre
in ogni caso sia le mascherine che i preservativi vanno usati nelle situazioni che lo richiedono al fine di prevenire la diffusione di malattie con un modo di trasmissione diverso ma comunque molto pericolose.
tenendo i numeri al minimo si sarebbe potuto risolvere
complice anche il fatto la mutabilità e l'estrema contagiosità del virus ciò non è più alla nostra portata ma lasciar circolare liberamente il virus è come un pompiere che versa benzina sul fuoco perché col suo idrante non riesce a estinguerlo
Questa è roba che manco Bassetti o Speranza, mi sa :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Ah... Il tracciamento con migliaia di casi al giorno :rotfl: Poi magari arrivano i Brambo a fare i brillantoni sui miei messaggi. Mi sa che torno a giocare a Candy Crush, come dice Moloch...
Forse conviene che ci torni, vieni a pagina quasi 5000 senza aver letto un cazzo a pontificare :asd:
cosoraven dirà una roba che non ti piace (non piace manco a me per intendersi) ma almeno si limita alla sua opinione e non spara cazzate
Per supportare la sua candidata novax (in realtà ci sono ben 3 candidati sindaco novax a Gorizia) Puzzer non si è nemmeno degnato di venire di persona, era collegato da remoto :rotfl: Manco vivesse a 1000 km
Se dire "ormai la malattia è endemica, puntiamo su vaccini e cure e bon" è pontificare, vorrà dire che pontifico, ma a 'sto punto mi sembra la cosa più sensata da fareCitazione:
Originariamente Scritto da Brambo
tracciabilità con migliaia di casi al giorno, più chissà quanti non rilevati... boh, a me sembra una cazzata, non so a teCitazione:
cosoraven dirà una roba che non ti piace (non piace manco a me per intendersi) ma almeno si limita alla sua opinione e non spara cazzate
Quello che mi preoccupa, diciamo così, è la possibilità che roba tipo mascherine al cinema, teatro, scuola ed altri posti al chiuso torni in vigore già dal prossimo inverno, vedremo come andrà a finire
https://twitter.com/Ruffino_Lorenzo/...8Qtj3RW6Ia-NZQCitazione:
Originariamente Scritto da Manu
buon game
sì è pontificare perchè prima di pensare ai malati devi pensare a far sì che non ci diventino, soprattutto perché cure allo stato attuale ne abbiamo due in croce e neanche si sa quanto siano efficaci in real worldCitazione:
Originariamente Scritto da Manu
se per te è legittimo che uno stato giochi alla roulette russa con la salute dei suoi consociati è un problema tuo e della lobby di candy crush
molocco, come va col paxlovid?
Sì però messa così è allo stesso livello delle cagate dei mattonisti, solo dall'estremo opposto. La roulette russa con la salute, dai su manteniamo un minimo di senso della misura.Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Sta schifezza ormai è chiaro che non si estinguerà più, e le mezze misure da quanto è contagiosa non servono a una mazza, per cui pensare di limitarla non è fattibile.
Puntare su dei vaccini aggiornati è ok, ma oltre a questo la combo che ci permetterebbe di viverla con relativa tranquillità è che ognuno si mettesse in casa qualche test rapido e antivirali, e poi vita normale. Appena si hanno dei sintomi, test, se positivo subito antivirali, senza aspettare il tampone ufficiale, per poi passare a richiederli al medico di famiglia che tanto non te li prescrive o li prescrive tardi etc etc e si sa che presi in ritardo fanno ben poco.
Questo per le persone a rischio oppure sopra una certa età, chi è giovane può anche bypassare tutto se vaccinato (o anche se non vaccinato, in fondo cavoli suoi)
Il virus c'è e non può essere eradicato, anche perché nel resto del mondo, ormai, fottesegano più o meno alla grande. Spero andremo avanti a suon di vaccini e terapie, come gli anticorpi monoclonali, per chi ne avrà bisognoCitazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Morirà gente? Chiaro, ma è inevitabile. Spero non ci siano ulteriori limitazioni alla vita sociale, con ovvie conseguenze, gravi, sulla salute mentale e fisica delle persone, nonché sull'economia.
Io posso scaricare Candy Crush quando voglio, allo stesso modo tu puoi fare scorta di fpp2 ed uscire di casa il meno possibile. Siamo tutti e due a posto.
Povero bloodraven, non è normale che dopo tutto questo tempo abbia ancora il cagotto.
Un consiglio adesso che è estate cerca di prenderti il coronavirus, così per l'inverno hai più protezione e te la passi più tranquillo.
No ma veramente stiamo qui a parlare di sto birus?
:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
fermo restando che l'augurio di contrarre una malattia è equiparabile a un augurio di ricevere lesioni, mi aspetto che si prendano provvedimenti in tal senso
per il resto
non mi sembra una affermazione estremista perché di fatto non sappiamo con esattezza la percentuale di individui guariti che sviluppa long covid e non sappiamo neanche se è prevenibile, quanto è trattabile e che danni possono svilupparsi ANCHE su individui vaccinatiCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
per dirne una, caso aneddotico, persona vaccinata pienamente, contrae covid, dopo due settimane inizia ad avere difficoltà di movimento e finisce semiparalizzata con un aneurisma cerebrale
per proteggere le fasce a rischio devi farlo girare il meno possibile anche perché per soggetto a rischio non si parla solo del nonnino ottantenne che passa le giornate a guardare forum ma anche di individui giovani con malattie degenerative e con un sistema immunitario compromessoCitazione:
Originariamente Scritto da Viridian
io esco quanto e più di prima in totale sicurezza perchè so come comportarmi ed evito situazioni a rischio, nel frattempo i giocatori di candy crush sparano cagate su cose che non conosconoCitazione:
Originariamente Scritto da Manu
Lo è, perché non si capisce quale sarebbe il comportamento corretto. Cioè, qual è lo scenario in cui non si gioca alla roulette russa? Il lockdown? Perché le mascherine da sole non garantiscono di certo il 100% di non contrarre il virus, e con misure di contenimento parziali - quelle di quest'inverno - il virus circolava a botte di centinaia di migliaia di nuovi contagi al giorno.Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Il tuo discorso sembra che l'unica strada eticamente percorribile sia il contagio zero, che però è assolutamente impossibile.
L'hai detto tu stesso che è un "caso aneddotico", e che cioè non significa assolutamente nulla, quindi non capisco qual è il punto. Che le sfighe possono capitare?Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Perdonami, ma questa è una cagata di livello 10 sulla scala borgo de dieu. Non esiste la totale sicurezza dovuta al sapersi comportare, l'unica totale sicurezza è non avere contatti con nessuno. Che tu riesca a fare tutto quello che vuoi in totale sicurezza è oggettivamente una vaccata.Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
avete anche rotto tre quarti di minchia co sto lockdown ehCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
lo abbiamo fatto per una manciata di mesi in 2 anni e mezzo di pandemia quando non sapevamo che cazzo fare e gli ospedali erano esplosi
non lo abbiamo fatto quando abbiamo avuto mille morti AL GIORNO
le mascherine sono state rese obbligatorie ma quell'obbligo di fatto non è mai stato fatto rispettare, se tu rinchiudi dentro una stanza una decina di persone, senza areazione, in cui chi la tiene sul mento, chi sul gomito, chi sotto al naso, chi sopra agli occhi, quelle persone la mascherina non la stanno usando quindi quel tot di protezione E riduzione di diffusione (bada bene alla congiunzione) è nullificato dall'uso incorretto dello strumento
e non è scienza dei razzi porca patata, si tratta di coprire naso e bocca, nulla di eccessivamente complesso, candy crush richiede due pollici opponibili tuttavia la gente non sa usare una mascherina, non sa che dopo tot ore di uso continuato va cambiata, non sa che deve essere aderente il più possibile, però sa che "gnoooo governo kriminale vuole imporre il locchedaun" e giù di altri 10 20 livelli di candycrush
il contagio zero sicuramente non lo raggiungiamo se non facciamo nulla per ostacolare la ripresa di una ondata. Non è che non ci sono mezze misure tra liberi tutti e lockdown cinese ma quelle mezze misure non le vogliamo neanche sentir parlare e questo serve solo ad avvantaggiare il virus
https://www.nature.com/articles/s41586-022-04569-5
studio sulle "sfighe" che possono capitare
per il resto, 3 anni circa di pandemia, mai contratto il virus. Girato per locali, ristoranti, preso svariati treni, immerso in assembramenti, tutto ho fatto tranne che chiudermi in casa
smesso di lavorare, quello sì, ma per motivi non direttamente correlati alla pandemia.
come sai di non averlo mai contratto? fai tamponi tutti i giorni?
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk
Io non ti ho chiesto cosa è stato fatto, ti ho chiesto quale sarebbe secondo te lo scenario in cui non giochiamo alla roulette russa. Basta l'obbligo di mascherine?Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
E come pensi che si possa realisticamente arrivare in uno stato in cui tutti usano correttamente lo strumento? Ripeto, tutti e sempre? Magari in uno scenario in cui puoi andare al ristorante?Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Non lo raggiungiamo in nessun caso.Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
E come lo sai? Puoi dire di non aver sviluppato la malattia, ma come fai a essere certo di non aver mai contratto il virus?Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
fermo restando che un uso massiccio e corretto delle mascherine ha solo benefici e nulla di dannoso, in un contesto in cui è impossibile tenere l'aria di un locale il più possibile ricambiata e con scarso o nullo uso di mascherine, bastano uno o due positivi per creare un focolaioCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
è urgente prendere atto del fatto che la circolazione è per aerosol e non solo per droplets e va educata la popolazione generale ad attuare le precauzioni nel modo corretto
https://twitter.com/jljcolorado/stat...Yj-KJQixQkivAw
al ristorante non si usa lo strumento in modo corretto, e nessuno lo pretende, se il fine ultimo è quello della coesistenza con agenti patogeni e attività umana sostenibile; pertanto bisogna spingere maggiormente su tecnologie di depurazione dell'aria o, quando possibile, ad esempio in estate, nell'areazione e nelle attività all'aperto.
Non ho fatto tamponi tutti i giorni ma ne ho fatti, soprattutto quando ho saputo di aver avuto contatti con soggetti positivi.
A meno che tu non tenga 2 metri di distanza da chiunque altro (minimo) e non abbia contatti fisici con nessuna persone e nessun oggetto, fosse anche solo una maniglia o un passamano, questa è una cazzataCitazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Preferisco rischiare qualcosa in più e fare una vita normale, poi mi ripeto, tu puoi pure indossare quindici mascherine alla volta. Io ho buttato via tutto il giorno stesso in cui hanno tolto l'obbligo di mascherine
- - - Aggiornato - - -
I soggetti fragili devono stare a casa il più possibile, è questo il modo migliore per far sì che non si ammalino. E se devo avere contatti con un soggetto simile (per esempio, se questa estate andrò a trovare mia nonna) userò le precauzioni proprio perché so di andare a trovare una persona di 87 anniCitazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
- - - Aggiornato - - -
Mi spiace molto. E..?Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Esci in totale sicurezza ed eviti situazioni a rischio, poi dici che vai per locali, ristoranti, treni, assembramentiCitazione:
per il resto, 3 anni circa di pandemia, mai contratto il virus. Girato per locali, ristoranti, preso svariati treni, immerso in assembramenti, tutto ho fatto tranne che chiudermi in casa
Poi oh, magari per te le situazioni a rischio sono i covid parties, ma nessuno vuole quelli
Se non te lo sei preso è pura casualità. Non puoi dire che esci per locali e ristoranti e dire che fai tutto in totale sicurezza. Le due cose sono proprio mutuamente esclusive.Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
al chiuso la distanza di 2 metri è una precauzione quasi del tutto inutile e subentra il tempo di esposizione. Il contagio da contatto con le superfici infette è raro, è prevalente quello da aerosolCitazione:
Originariamente Scritto da Manu
i soggetti fragili, a meno che non abbiano impedimenti deambulatori, hanno gli stessi diritti delle persone in salute, rinchiuderli in casa perché dobbiamo far girare un virus è qualcosa di osceno
molocco, che ne pensi di questo?
https://twitter.com/fitterhappierAJ/...Ys3aVwHuTDADIg
LOLCitazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Le "Changes in brain structures" che credo ti abbiano spaventato nel titolo sono, banalmente, roba tipo questa:
"In particular, one consistent clinical feature, which can appear before the onset of respiratory symptoms, is the disturbance in olfaction and gustation in patients with COVID-19"
Protip: mio padre, anziano, persona a rischio, 3 vaccini, mascherina FISSA, non ha vita sociale da due anni, sta attento a tutto, si fa portare la spesa a casa... ha preso il covid. Sfiga.
Gli immunodeficienti fanno una vita di merda da sempre, e non per questo usiamo le mascherine da quando sappiamo che esiste l'immunodeficienza.Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Il tipo di controllo che vai paventando può avere qualche efficacia nel breve periodo, ma non è sostenibile con la società umana e la nostra stessa biologia. Siamo creature organiche che possono infettarsi di parassiti e morire, per una serie di combinazioni incalcolabili tra l'altro, e sconosciute spesso.
L'uomo, in migliaia di anni, ha imparato a convivere con le malattie, non ha radicalmente cambiato la società per farle sparire.
Soprattutto perché potremmo anche raggiungere contagio ZERO, ma poi devi chiudere i confini per sempre, perché dall'Africa o dall'Asia o dal Sudamerica arriverà sempre qualcuno da qualche fogna di paese che non è stato aiutato dal "Primo Mondo" a portare di nuovo il virus.
Ma quando dite "cambiare radicalmente la società" intendete le mascherine? :rotfl:
Io no, perché non sono le mascherine a dare l'effetto di controllo che vorrebbe bloodraven. Le mascherine le abbiamo usate tutto l'inverno, insieme ad altre misure, e non abbiamo contenuto un cazzo. I numeri di contagio del periodo dicembre/gennaio anche raddoppiati non avrebbero fatto la differenza, era comunque fuori controllo.Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Se poi per mascherine si intende arrivare ad un punto in cui chiunque, in qualunque contesto pubblico o privato, indossi la mascherina sempre, allora sì nel fantasioso mondo alternativo in cui questo fosse realistico, sarebbe cambiare radicalmente la società.
Ma le mascherine al teatro e in ufficio, quando poi al ristorante, in discoteca e alle feste con gli amici non le metti, non servono a un cazzo nel grande schema della diffusione del virus, quindi a sto punto perché portare avanti questa farsa?
No, la strategia zero covid.Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
si ma il punto è che da quando c'è omicron il far circolare il virus il meno possibile è un obiettivo che abbiamo totalmente fallito.Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Io sono favorevole alla mascherina in certi contesti, però la verità è che la maggior parte delle persone sono dei cessi irresponsabili che appena possono fanno il caxxo che vogliono, e il motivo per cui ora abbiamo pochi casi è, oltre a un aiuto dovuto alla vita all'aria aperta, che la maggior parte della gente se l'è beccato, immunità naturale diffusa.
Quando inizierà a spargersi la BA5 che pare eludere questa immunità ricomincia la giostra, forse non in estate ma in autunno sicuro.
Io sono pessimista, se dovesse uscire un virus che si trasmette così ma con mortalità al 30 o 40% saremmo fottuti, abbiamo ampiamente dimostrato che l'umanità è composta da bonobi con cervelli monocellulari e non ne usciremmo vivi, non ci estingueremmo certo, ma sarebbe una ecatombe
No, credo che con un virus da 40% di morti rispetto allo 0,000qualcosa la gente comincerebbe a cagarsi un attimo sotto e farebbe carte false per il vaccino :asd:
mah, io ne dubito, ci sarebbero sempre quelli che il virus non esiste, dittatura sanitariahhh, gombloddoooo, noncielodikono, il siero che uccide, bisogna vivereeehhh etc etc