Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Bobo]

Bobo, non capisco perché difendi lo Stato.
Lo Stato è il governo centrale ed è le Regioni.
Giustificare uno e condannare l'altro è errato.
Se andavano fatte cose per "convivere con il virus" e queste cose non sono state fatte, non c'è scusa di competenze che assolva la classe politica tutta, maggioranza od opposizione, centrale o periferica.

Io parto da due presupposti.

1. Siamo di fronte ad una cosa senza precedenti, probabilmente più grande di noi e di fronte alla quale tutti i governi occidentali stanno fallendo.
Se facciamo la conta delle nazioni che sembrano essere riuscite a gestire la cosa, bastano un paio di mani e scopriamo che sono quasi tutti Paesi orientali (ci sarà un motivo) e che rientrano tendenzialmente in uno di questi tre gruppi:
- Nazioni grandi quanto il raccordo anulare
- Nazioni sperdute nel buco del culo del mondo, con 12 abitanti per metro quadro
- Nazioni che hanno vissuto direttamente la Sars e/o la Mers, e che quindi probabilmente hanno dato un peso ai loro piani pandemici diverso da quello che gli hanno dato nel resto del mondo
Possiamo pensare che tutte le democrazie occidentali siano guidate da idioti incapaci finiti lì dopo aver pescato il jolly, ma mi sembra abbastanza difficile

2. Sono pienamente d'accordo con quanto scritto prima da ABS: le democrazie occidentali sono strutturalmente inadatte a gestire una cosa del genere.
E lo stiamo vedendo perfettamente da noi, che siamo il regno della burocrazia, con direttive che arrivano dall'alto e poi si perdono su qualche tavolo, tra rimpalli nei centri decisionali e chissà dove prima di essere applicate

Fermi questi due punti, che in un certo senso possono essere visti come una giustificazione a parte del fallimento, imho nella gestione della seconda ondata hanno sbagliato un po tutti.
Dal governo centrale a quelli periferici.

Che sono corresponsabili di quello che stiamo o non stiamo vedendo, e delle cose che sono state o non state fatte.

Esempio di qualche mese fa: è uscito fuori che la cassa integrazione straordinaria non seguiva l'iter normale ma doveva passare da un altro che prevedeva uno step nelle regioni. Ed è uscito fuori che molte pratiche che non arrivavano, fossero bloccate a livello regionale.

Altro esempio: il trasporto pubblico.
Le risorse deve metterle in parte il governo centrale (lo ha fatto? non lo so), ma poi l'organizzazione deve essere necessariamente locale.
Devo dirti da roma di contattare gli operatori privati per farti dare una mano? Non credo, perchè alcuni enti locali lo hanno fatto o lo fanno abitualmente, no?


Però nel sentir comune, colpe e responsabilità pare siano solo di Roma.

Non si capisce esattamente cosa esistano a fare gli enti locali, a questo punto.
Non ci fossero, forse la situazione sarebbe stata gestita meglio perchè in una situazione così critica una decisione mezza giusta ma tempestiva e rapida è meglio di una completamente giusta sulla carta ma che arriva fuori tempo massimo per i rimpalli della burocrazia.

[Bicampione Asturiano]

Ma che la burocrazia sia un danno penso si sappia da anni.

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[Bobo]

Si ma le misure nazionali sono state messe in atto perché che strutture locali hanno girato i pollici.

Da quello che ho capito vorresti che le strutture locali possano decidere di fare override misure nazionali. Che avrebbe anche senso, ma siamo arrivati a questo punto appunto perché le amministrazioni locali non sono competenti.

le regioni possono fare già override, ma solo in senso più restrittivo

quindi si dovrebbe fare una base soft nazionale con licenza delle regioni di restringere di più

ma le regioni non hanno alcuna voglia di restringere

This

Lo hanno fatto.
Le regioni non hanno fatto il loro.
Il livello di merda è salito oltre la soglia critica.
Hanno preso l'accetta.

Ma che la burocrazia sia un danno penso si sappia da anni.

Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk

Certo, ma se lo è in condizioni di routine, pensa a cosa può fare (anzi... non dobbiamo neanche pensarlo. Basta vederlo) in condizioni di crisi.

[Biocane]

alla fine avranno fatto meno lockdown loro di noi

appunto, e dobbiamo tutto questo a loro

[Kemper Boyd]

This

Lo hanno fatto.
Le regioni non hanno fatto il loro.
Il livello di merda è salito oltre la soglia critica.
Hanno preso l'accetta.

Scusami eh ma continuo a ripetere, se una regione non aveva bisogno di fare misure più restrittive? Che cazzo doveva fare?

[Lo Zio]

Giusto, mi sono espresso male: non intendevo l'uomo, ma l'altro

[IlGrandeBaBomba]

suvvia non difendiamo l'indifendibile chi ci ha creduto che nel primo focolaio dello scoppio della pandemia hanno fatto soltanto 4634 morti?

L'avrò detto dieci volte che non credo ai numeri cinesi sui morti della prima ondata

Sono i loro attuali numeri dei contagi che non trovo inverosimili

[Kraven VanHelsing]

non è una cosa negativa, è che in una democrazia liberale, dove abbiamo gli obiettori di coscienza alle mascherine, hai dei seri problemi logistici nell'attuarla

Tra l'altro ricordo male o a un certo punto s'era parlato anche qui dell'uso degli alberghi per ospitare i positivi che stavano bene quel tanto da non dover essere ricoverati in ospedale, in modo che non coabitassero con i familiari e non ci fosse rischio di contagio?
Proposta troppo intelligente (e costosa), per attuarla?

edit: nulla, poi ho letto i messaggi successivi... I was late to the party

[lishi]

Tra l'altro ricordo male o a un certo punto s'era parlato anche qui dell'uso degli alberghi per ospitare i positivi che stavano bene quel tanto da non dover essere ricoverati in ospedale, in modo che non coabitassero con i familiari e non ci fosse rischio di contagio?
Proposta troppo intelligente (e costosa), per attuarla?

Tanto gli alberghi erano vuoti, e ospitare gente in ospedale costa di piu'.
Qua addirittura hanno mandato le assistenti di volo della compagna aerea locale ad assistere i malati. Dai su che almeno alitalia si rende utile agli Italiani per la prima volta in 20 anni.

[Biocane]

ma vai a mangiare sull'aereo fermo, sfigato.
autistico come i gialli

[Marcx]

ma vai a mangiare sull'aereo fermo, sfigato.
autistico come i gialli

sei proprio un lord...

[lishi]

ma vai a mangiare sull'aereo fermo, sfigato.
autistico come i gialli

Opps, un nervo scoperto

[IlGrandeBaBomba]

Faccio un po' di sano allarmismo che non guasta mai

A parlare per tutti è Guido Bertolini, responsabile del Coordinamento Covid-19 dei pronto soccorso lombardi.

Alcuni dei malati che arrivano in questi reparti di emergenza urgenza, racconta Bertolini, "hanno urgente bisogno di ossigeno per respirare e talora necessitano di presidi ventilatori tipo casco per Cpap e, nei casi peggiori, ricorrono alla ventilazione meccanica in terapia intensiva".

"In molti casi", aggiunge Bertolini, i pazienti "non trovano possibilità di ricovero immediato in ospedale per l'assenza di letti disponibili e restano per 24-48-72 ore (ma a volte ancor di più) nell'area del pronto soccorso in attesa di una destinazione". Accanto a questi malati, "molto più che a marzo e aprile quando eravamo in lockdown, vi sono malati non-Covid, critici e non". Il risultato, avverte Bertolini, "è avere pronto soccorso in estrema sofferenza con aree sovraffollate nelle quali viene a mancare il necessario distanziamento, aumentando così il rischio di contagio per via aerea, sia i rischi di errore clinico e di non trattare compiutamente i pazienti".

Le richieste dei medici dei pronto soccorso
Per gli esperti è "una situazione davvero pericolosa che impone scelte e strategie immediate". Ed è per questo che avanzano 5 richieste. La prima: "Chiediamo di applicare, subito, le misure più restrittive di contenimento della diffusione del virus nella società, su tutto il territorio regionale, o almeno nelle aree più a rischio (come Milano) senza indugio e a costo di impopolarità. Le ultima misure rappresentano un passo avanti, ma purtroppo non sono sufficienti".

Secondo punto, prendersi cura dei malati a domicilio: "Sottolineiamo l'importanza dell'istituzione e del coordinamento di centrali operative che siano in grado di prendersi cura dei pazienti al loro domicilio con tele-monitoraggio e facciano da filtro territoriale in modo da ridurre il ricorso improprio al pronto soccorso (già vi sono realtà che si muovono in questa direzione ma non sono in grado di soddisfare un bisogno così crescente e non sono coordinate fra di loro e con gli altri servizi messi in campo)".

Terzo punto: "Bisogna aumentare la ricettività delle strutture di cura per i pazienti meno gravi, che non richiedono il livello di assistenza sanitaria tipica degli ospedali, ma che non possono restare a casa per varie ragioni (ad esempio anziani che vivono da soli)", elenca Bertolini. Ancora, quarta richiesta: "Va temporaneamente sospesa negli ospedali l'attività assistenziale 'rimandabile', come ad esempio gli interventi chirurgici per problematiche di salute stabili e non evolutive. La Regione ha già disposto questa misura, ma la sua applicazione risulta incerta e non sistematica". Infine, quinto punto: "Bisogna che gli ospedali più piccoli e periferici attivino davvero, come ha disposto la Regione, molti più posti letto per quei pazienti Covid che non necessitano di cure avanzate".

Un appello viene invece rivolto direttamente ai cittadini. "È necessario che tutti riducano al minimo i contatti sociali e adottino sempre le più importanti misure di prevenzione: mascherine, distanziamento e lavaggio delle mani. Il virus è estremamente contagioso. È anche importantissimo che tutti i pazienti al domicilio si dotino di un saturimetro a ditale, in modo da poter monitorare l'ossigenazione del sangue. I modelli matematici più accreditati prevedono, in assenza di misure restrittive, una crescita degli infetti che diventerà esplosiva in poco tempo. Solo gli interventi preventivi potranno ridurre l'impatto sulla mortalità della popolazione".

Per queste ragioni, conclude Bertolini, "riteniamo opportuno informare i cittadini. Spesso si dimentica che sono i pronto soccorso la prima linea: se tengono tiene l'ospedale, se affondano pagano tutti. Si tratta di agire, rapidamente, senza allarmismi inutili ma consapevoli della drammaticità del quadro evolutivo".

Un altro che non ha ascoltato quel che dice Zangrullo

[benvelor]

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...bb0089aac.html

[Ceccazzo]

vi state innervosendo troppo, e ci sono troppi insulti pesanti e diretti. Vediamo di non degenerare

[Zhuge]

Fermi tutti l'ISS ha detto che adesso non c'è la situazione di marzo quindi l'allarme è ingiustificato.

[squallwii]

NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

[Lo Zio]

Fermi tutti l'ISS ha detto che adesso non c'è la situazione di marzo quindi l'allarme è ingiustificato.

[Zhuge]

[Covin]

Mi pare palese che nel giro di un mese tutte le terapie intensive europee saranno talmente occupate da dover trasferire i poveri malati nei gulag cinesi.