Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus - Pagina 2440

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Discussione: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

  1. #48781
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Io ho contestato con discreta veemenza il fascista qui sopra che vuole uccidere i ristoratori sulla base di due episodi eh
    O piuttosto sulla base del fatto che in un locale dove si mangia la mascherina va tolta a prescindere ed è stato ampiamente spiegato che al chiuso senza mascherina, distanze, sanificazioni ed altre precauzioni non servono ad una sega. Che rispettino le regole o no, vanno chiusi e basta.

    Cmq, HEIL GALLI!

  2. #48782
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    O piuttosto sulla base del fatto che in un locale dove si mangia la mascherina va tolta a prescindere ed è stato ampiamente spiegato che al chiuso senza mascherina, distanze, sanificazioni ed altre precauzioni non servono ad una sega. Che rispettino le regole o no, vanno chiusi e basta.
    Scusa ma cosa vuol dire "Che rispettino le regole o no, vanno chiusi e basta"? Se rispettano le regole in base a cosa vanno chiusi? Prenditela con chi fa le regole, non con chi le rispetta.

  3. #48783
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    O piuttosto sulla base del fatto che in un locale dove si mangia la mascherina va tolta a prescindere ed è stato ampiamente spiegato che al chiuso senza mascherina, distanze, sanificazioni ed altre precauzioni non servono ad una sega. Che rispettino le regole o no, vanno chiusi e basta.

    Cmq, HEIL GALLI!
    però c'è chi in Lombardia ha sconfitto il vairus©

    https://www.instagram.com/p/CG7Lz-Fn...=1pr07wbahymrp

    RIP COVID!

    I sogni non svaniscono, finché le persone non li abbandonano
    . Capitan Harlock

  4. #48784
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Skynight Visualizza Messaggio
    fai prima a scrivere

    legge marziale!

    poi guarda babomba secondo me è inutile che fai chiudere soltanto i ristoranti e bar e poi lasci libero l'uso dei trasporti insufficienti nel garantire un minimo di sicurezza dall'infezione.
    Sufficiente? No. Utile? Sì.

    Bar/ristoranti e mezzi pubblici sono entrambi tra le principali fonti di contagio. Eliminarle entrambe è l'ideale. Eliminarne una è sub-ottimale, ma è già meglio che lasciarle entrambe.

    Guardacaso, il nostro incremento delle terapie intensive non trova riscontro se confrontato con quello di Francia e Regno Unito, che a differenza di noi hanno introdotto già da settimane chiusure complete dei locali in buona parte del loro territorio. Siamo al doppio dell'incremento britannico, nonostante fino ad un paio di settimane fa fossero loro quelli messi peggio, e quasi alla pari con quello francese, nonostante avessimo un mese di vantaggio su di loro. Persino la Spagna, la grande appestata di settembre, adesso sembra messa meno peggio di noi. Anche lì, locali chiusi nelle zone più colpite già da tempo.

    Quanto ai provvedimenti di cui sopra, non serve la legge marziale, basta far rispettare quella esistente.

  5. #48785
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Io sinceramente non ho mai visto nessuno chiedere ai clienti di mettere la mascherina seduti al tavolo. E da maggio in qualche bar/ristorante ci sono stato. Mi viene il dubbio che non sia obbligatorio, altrimenti altro che aneddoti e paura delle botte

  6. #48786
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Scusa ma cosa vuol dire "Che rispettino le regole o no, vanno chiusi e basta"? Se rispettano le regole in base a cosa vanno chiusi? Prenditela con chi fa le regole, non con chi le rispetta.
    Vuol dire quello che ho scritto nella frase appena sopra. Che le regole su distanziamento, sanificazione etc. non servono ad una sega in un bar o ristorante, dove l'avventore, dovendo mangiare, si toglie la mascherina. La chiusura totale è l'unica strada, come hanno già capito altrove.

    Chi fa le regole, decreta regole tanto ridicole proprio grazie alle pressioni delle associazioni di categoria e per paura di ulteriori proteste da parte dei suddetti ristoratori. Quindi, me la prendo con entrambe le parti.

  7. #48787
    Sciamano Metropolitano L'avatar di kyashan
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

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  8. #48788
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Io sinceramente non ho mai visto nessuno chiedere ai clienti di mettere la mascherina seduti al tavolo. E da maggio in qualche bar/ristorante ci sono stato. Mi viene il dubbio che non sia obbligatorio, altrimenti altro che aneddoti e paura delle botte
    Ovvio che non lo è. È obbligatorio solo se ti alzi per spostarti (cassa, cesso, uscire, etc).

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Quanto ai provvedimenti di cui sopra, non serve la legge marziale, basta far rispettare quella esistente.
    A sentire te, no

  9. #48789
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ovvio che non lo è. È obbligatorio solo se ti alzi per spostarti (cassa, cesso, uscire, etc).

    - - - Aggiornato - - -


    A sentire te, no
    Tanto ovvio non è, visto che è partito tutto da questo post

    Citazione Originariamente Scritto da garese Visualizza Messaggio
    Se non sta mangiando o bevendo dovrebbero dirgli di metterla. Anche questa è una delle regole che nessuno ha mai fatto rispettare.

  10. #48790
    Un istante è eterno! L'avatar di Skynight
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    il comitato tecnico scientifico mette le mani già avanti!

    Miozzo (Cts): «Rispettare le regole anti-Covid per due settimane o si chiude tutto»

    Il coordinatore del Comitato tecnico scientifico: da aprile chiediamo misure per i trasporti. Coinvolgere di più i medici di base, sanzioni a chi si rifiuta

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  11. #48791
    Senior Member L'avatar di squallwii
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

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  12. #48792
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Chi fa le regole, decreta regole tanto ridicole proprio grazie alle pressioni delle associazioni di categoria e per paura di ulteriori proteste da parte dei suddetti ristoratori. Quindi, me la prendo con entrambe le parti.
    Sì però tu cerca anche un attimo di capire la situazione dell'altra parte della barricata. Immagina di essere il gestore di un locale e che quindi quella sia la tua unica fonte di reddito. Se chiudi, incassi zero. Però le bollette, l'affitto, la spesa, queste cose le devi pagare.
    Ora, se il discorso fosse "ragazzi serve un lockdown di due mesi e poi sarà tutto finito" allora la situazione sarebbe anche diversa, ma qui quello che la gente teme è che del futuro non si sa nulla. Ora si chiude un mese, e poi? Un altro? Altri sei? Uno magari due mesi li supera senza troppi drammi, ma quanto può andare avanti a reddito zero senza nessuna certezza del futuro?

    Prima che arrivi l'immancabile strawman, non sto dicendo "E ALLORA LIBERI TUTTI E FOTTIAMOCENE" ti sto dicendo che quelli che tu odi non stanno facendo quello che fanno con il preciso scopo di diffondere il virus e ammazzare più gente possibile. A parte i casi di teste di cazzo come quello di pesaro, per la maggior parte sono persone che hanno paura di perdere tutto e di non sapere come andare avanti. Non sto nemmeno dicendo che ora sia sbagliato chiuderli tutti, solo che magari un minimo sforzo per comprendere la loro situazione potresti anche farlo.

  13. #48793
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Scusa ma cosa vuol dire "Che rispettino le regole o no, vanno chiusi e basta"? Se rispettano le regole in base a cosa vanno chiusi? Prenditela con chi fa le regole, non con chi le rispetta.
    Vanno chiusi perchè sono luoghi di aggregazione e perchè oggi il virus circola in maniera incontrollata, non perchè non rispettano le regole (cosa peraltro spesso vera).

    Non esistono regole che possono ridurre a zero il rischio di contagiarsi in un luogo dove si concentrano più persone. A maggior ragione se sono luoghi chiusi e se non è possibile l'uso delle mascherine, come nei bar e ristoranti.
    Le regole servono a mitigare il rischio, e quelle che abbiamo adottato sono solo un compromesso tra quelle che erano le indicazioni dei "tecnici" e l'esigenza di far ripartire le attività. Pensare che non ci si possa contagiare perchè i tavoli sono da 4 e viene rispettato il metro di distanza è pura fantasia.
    Stessa cosa per gli autobus: è relativamente meno probabile contagiarsi su un bus al'80% della capienza piuttosto che al 100%, ma resta un coso di metallo con decine di persone pigiate al suo interno e ricambio d'aria vicino allo zero. Anche qui c'è stata una lunga trattativa tra tecnici, governo, enti locali e aziende di trasporto per arrivare a un compromesso (mi pare che le indicazioni iniziali fossero il 30% della capienza).


    IMO c'è stato un grosso errore di comunicazione da parte del governo. Non so quanto sarebbe cambiato, ma doveva essere chiaro a tutti che si ripartiva nella consapevolezza che c'era la concreta possibilità di dover richiudere nel caso in cui la situazione fosse cambiata.
    Invece si è preferito creare la convinzione che bastasse seguire queste regole per poter andare avanti come prima, con il risultato che ora chi deve chiudere si senta in qualche modo vittima di una ingiustizia.

  14. #48794
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    il fatto è che se blocchi tutti i trasporti pubblici blocchi quasi tutto il paese tanto vale allora fare un lockdown nazionale e fine della storia, a meno che lo stato si facesse carico di dotare chi ne fosse sprovvisto di mezzi per poter andare al lavoro automunito.

    - - - Aggiornato - - -

    prossimo dpcm fornitura di biciclette a rotelle per tutti quelli non automuniti.

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  15. #48795
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

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  16. #48796
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Vanno chiusi perchè sono luoghi di aggregazione e perchè oggi il virus circola in maniera incontrollata, non perchè non rispettano le regole (cosa peraltro spesso vera).

    Non esistono regole che possono ridurre a zero il rischio di contagiarsi in un luogo dove si concentrano più persone. A maggior ragione se sono luoghi chiusi e se non è possibile l'uso delle mascherine, come nei bar e ristoranti.
    Le regole servono a mitigare il rischio, e quelle che abbiamo adottato sono solo un compromesso tra quelle che erano le indicazioni dei "tecnici" e l'esigenza di far ripartire le attività. Pensare che non ci si possa contagiare perchè i tavoli sono da 4 e viene rispettato il metro di distanza è pura fantasia.
    Stessa cosa per gli autobus: è relativamente meno probabile contagiarsi su un bus al'80% della capienza piuttosto che al 100%, ma resta un coso di metallo con decine di persone pigiate al suo interno e ricambio d'aria vicino allo zero. Anche qui c'è stata una lunga trattativa tra tecnici, governo, enti locali e aziende di trasporto per arrivare a un compromesso (mi pare che le indicazioni iniziali fossero il 30% della capienza).


    IMO c'è stato un grosso errore di comunicazione da parte del governo. Non so quanto sarebbe cambiato, ma doveva essere chiaro a tutti che si ripartiva nella consapevolezza che c'era la concreta possibilità di dover richiudere nel caso in cui la situazione fosse cambiata.
    Invece si è preferito creare la convinzione che bastasse seguire queste regole per poter andare avanti come prima, con il risultato che ora chi deve chiudere si senta in qualche modo vittima di una ingiustizia.
    Se le regole di mitigazione al chiuso non servono a nulla, allora il problema non è tanto di comunicazione quanto proprio sostanziale: tutto ciò che è stato fatto in ristoranti, palestre, scuole è completamente inutile e l'unica linea da seguire era "finché i contagi sono bassi facciamo come prima, appena salgono chiudiamo tutto". Ripeto, non è solo comunicazione, sono stati spesi un sacco di soldi per queste cose, non è che uno si sente vittima.

    Ora in larga parte era tutto prevedibile e previsto da molti, ma la linea ufficiale quella è stata.

  17. #48797
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    https://www.gimbe.org/pagine/341/it/comunicati-stampa

    «I dati dell’ultima settimana – afferma Nino Cartabellotta, Presidente della Fondazione GIMBE – documentano il crollo definitivo dell’argine territoriale del testing & tracing, confermano un incremento di oltre il 60% dei pazienti ricoverati con sintomi e in terapia intensiva e fanno registrare un raddoppio dei decessi. In alcune aree del Paese non è più procrastinabile il lockdown totale per arginare il contagio diffuso e ridurre la pressione sugli ospedali». In generale, i principali indicatori peggiorano in tutte le Regioni, fatta eccezione per il modesto incremento dei casi testati (tabella).

    «Al di là dei numeri assoluti – spiega il Presidente – preoccupano i trend esponenziali con cui aumentano i pazienti ospedalizzati e in terapia intensiva, con un tempo di raddoppiamento di circa 10 giorni da 3 settimane consecutive». Secondo Enrico Bucci, professore aggiunto SHRO, Temple University «mantenendo questi trend di crescita, all’8 novembre si stimano 31.400 (IC 95%: 30.000-33.000) ricoverati con sintomi e 3.310 (IC 95%: 3.200-3.400) in terapia intensiva; numeri che potrebbero ridursi per l’eccesso di letalità da sovraccarico ospedaliero». Infatti, superando il limite del 30% dei posti letto occupati da pazienti COVID-19, dopo la cancellazione di interventi chirurgici programmati e prestazioni sanitarie differibili, si assisterà inevitabilmente all’incremento della mortalità, non solo COVID-19 correlata.

  18. #48798
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Sì però tu cerca anche un attimo di capire la situazione dell'altra parte della barricata. Immagina di essere il gestore di un locale e che quindi quella sia la tua unica fonte di reddito. Se chiudi, incassi zero. Però le bollette, l'affitto, la spesa, queste cose le devi pagare.
    Ora, se il discorso fosse "ragazzi serve un lockdown di due mesi e poi sarà tutto finito" allora la situazione sarebbe anche diversa, ma qui quello che la gente teme è che del futuro non si sa nulla. Ora si chiude un mese, e poi? Un altro? Altri sei? Uno magari due mesi li supera senza troppi drammi, ma quanto può andare avanti a reddito zero senza nessuna certezza del futuro?

    Prima che arrivi l'immancabile strawman, non sto dicendo "E ALLORA LIBERI TUTTI E FOTTIAMOCENE" ti sto dicendo che quelli che tu odi non stanno facendo quello che fanno con il preciso scopo di diffondere il virus e ammazzare più gente possibile. A parte i casi di teste di cazzo come quello di pesaro, per la maggior parte sono persone che hanno paura di perdere tutto e di non sapere come andare avanti. Non sto nemmeno dicendo che ora sia sbagliato chiuderli tutti, solo che magari un minimo sforzo per comprendere la loro situazione potresti anche farlo.
    Ma lo capisco. Il punto è che rimangono i seguenti fatti: saranno economicamente rovinati anche se rimarranno aperti e l'Italia intera verrà bergamizzata, perché da loro non ci andrà più nessuno; e: più si perde tempo, più lunga e dura dovrà essere la chiusura futura (ah, e più saranno le vittime). Capisco le loro paure, ma si comportano in modo irrazionale, peggiorando la situazione per sé e per gli altri. A me sembra che loro non si sforzino minimamente per comprendere la situazione generale, pensando unicamente al proprio orticello.

  19. #48799
    Senior Member L'avatar di GenghisKhan
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Se le regole di mitigazione al chiuso non servono a nulla, allora il problema non è tanto di comunicazione quanto proprio sostanziale: tutto ciò che è stato fatto in ristoranti, palestre, scuole è completamente inutile e l'unica linea da seguire era "finché i contagi sono bassi facciamo come prima, appena salgono chiudiamo tutto". Ripeto, non è solo comunicazione, sono stati spesi un sacco di soldi per queste cose, non è che uno si sente vittima.

    Ora in larga parte era tutto prevedibile e previsto da molti, ma la linea ufficiale quella è stata.

    Io ho pure le mie riserve sul fatto che siano stati spesi tanti soldi per adeguare le attivita'

    Le palestre che hanno fatto a parte mettere qualche distributore di gel per le mani ?
    Forse le grosse hanno assunto qualche addetto alle pulizie aggiuntivo? Boh

    I ristoranti alcuni hanno allargato i tavoli e bon, altri nemmeno questo

    Insomma, i pochi posti che ho osservato non mi hanno dato minimamente idea di luoghi "rivoluzionati" dal covid, era tutto pressoche uguale

  20. #48800
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Ma lo capisco. Il punto è che rimangono i seguenti fatti: saranno economicamente rovinati anche se rimarranno aperti e l'Italia intera verrà bergamizzata, perché da loro non ci andrà più nessuno; e: più si perde tempo, più lunga e dura dovrà essere la chiusura futura (ah, e più saranno le vittime). Capisco le loro paure, ma si comportano in modo irrazionale, peggiorando la situazione per sé e per gli altri. A me sembra che loro non si sforzino minimamente per comprendere la situazione generale, pensando unicamente al proprio orticello.
    Sono d'accordo, ti sto solo spiegando perché secondo me il tuo odio verso l'intera categoria è un filo eccessivo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da GenghisKhan Visualizza Messaggio
    Io ho pure le mie riserve sul fatto che siano stati spesi tanti soldi per adeguare le attivita'

    Le palestre che hanno fatto a parte mettere qualche distributore di gel per le mani ?
    Forse le grosse hanno assunto qualche addetto alle pulizie aggiuntivo? Boh

    I ristoranti alcuni hanno allargato i tavoli e bon, altri nemmeno questo

    Insomma, i pochi posti che ho osservato non mi hanno dato minimamente idea di luoghi "rivoluzionati" dal covid, era tutto pressoche uguale
    Per esempio la palestra dove mia figlia si allena(va) a ginnastica artistica ha più che dimezzato il numero di atlete per corso, passando da 30+ ragazze a 15 come limite massimo. Visto che nel frattempo non sono aumentati i giorni della settimana, ha avuto un sostanziale crollo delle entrate.

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