Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Zuma]

Comunque 'sta cosa dei colori continua a essere demenziale. Giallo: hai misure non sufficienti per ridurre i contagi.
Arancione: misure più dure ma non tanto diverse da zona gialla, per cui sei arancione solo perché i contagi della zona gialla ancora non si sono visti in ospedale ma arriveranno
Rossa: misure più restrittive che forse migliorano la situazione pian pianino.

Il senso di misure per cui non puoi migliorare senza passare dalla zona rossa qualcuno dovrà spiegarlo quando tutto questo sarà finito

Lo sto chiedendo da quasi un mese

Alla fine della fiera le regioni gialle diventano arancioni, poi rosse. In poco più di una settimana dal dpcm la situazione si è completamente ribaltata: da 5-6 regioni arancioni o rosse (e tutto il resto giallo) a 5-6 regioni gialle (e tutto il resto arancione-rosso).

La toscana in una settimana ha cambiato 3 colori

[Bicampione Asturiano]

La toscana ha la parte nord rossa da una settimana, ma viene compensata dal sud che è praticamente verde.


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[Bobo]

In Francia i contagi si sono assestati sui poco più che 20k.
Siamo tornati i peggiori in Europa.

"Eh ma siamo stati bravi..."

Beh, noi i numeri della francia non li abbiamo mai avuti.

Poi, se dobbiamo far passare il messaggio che una nazione che ha iniziato ad avere numeri allucinanti quando noi ne avevamo 2k, che è arrivata ad avere picchi di oltre 70k e che probabilmente ha una situazione complessiva peggiore della nostra sia "più brava" di qualcun altro allora ok.

Però capisco che dobbiamo essere sempre i più stronzi di tutti per contratto, quindi ok.

De Luca è un vecchio volpone...

Faceva quello che voleva chiudere tutto col lanciafiamme quando la barzelletta piaceva...oggi diversamente, quando il negoziante campano si lamenterà perché deve rimanere chiuso si penserà che De Luca ha cercato fino all'ultimo di tenerli aperti...

Poco importano gli sfottò...quello che conta è quello che poi viene percepito dai suoi elettori...

L'ennesima giravolta di un politico, ma lui l'ha saputa sfruttare bene, anche se non può rimanere indenne dai danni collaterali delle sue dichiarazioni, ma nel complesso l'ha sfangata egregiamente.

L'ha saputa sfruttare bene perchè siamo una massa di coglioni.

Ci sono i video ancora tranquillamente trovabili su internet (d'altronde parliamo di cose di due settimane fa, mica due decadi) in cui dice esattamente il contrario di quello che dice ora.

Ha fatto più giravolte lui in due settimane della Carolina Kostner, sarebbe da andare lì a lanciargli le uova, altrochè.

Ma infatti ricordavo così dalle discussioni primavera/estate sul mancato lockdown in lombardia

Si parlava di lock locali.

Eh, nient, ancora si fatica a capire che un governatore non può chiudere per sua decisione un'intera regione al resto dell'Italia, essendo cosa leggerissimamente incompatibile con l'art.120 della Costituzione .

No, quell'articolo se non sbaglio dice che le regioni non possono chiudere i propri confini di iniziativa personale, non che non possano intervenire all'interno del proprio territorio.

De Luca aveva tutto il potere per chiudere Napoli ad esempio o per applicare in autonomia le limitazioni che attualmente vediamo nelle zone arancio o in quelle rosse all'intero territorio regionale.

Magari non poteva fare un lock totale come quello di Marzo, quantomeno non nella misura in cui non puoi uscire dalla regione, ma di spazio di manovra per fare molto di più di quello che ha fatto ne aveva.

Solo che non ha fatto nulla.

Ha minacciato di chiudere tutto, 2 giorni dopo ha contrattato col governo per tenere i ristoranti aperti un po di più, poi ha cominciato a dire che andava tutto bene, che non gli serviva nulla, che era tutta cattiva stampa ed infine di fronte alla zona rossa si è lamentato.

A volte si lamenta che non sarebbero da chiudere, a volte che dovevano chiudere tutto due settimane fa.
Oramai non si capisce manco più cosa voglia, francamente.


Quando gli altri chiudono e c'è da fare il fenomeno del tubo parlando di lanciafiamme è un discorso, quando la faccia per fare le cose devi mettercela tu evidentemente è un altro.

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Lo sto chiedendo da quasi un mese

Alla fine della fiera le regioni gialle diventano arancioni, poi rosse. In poco più di una settimana dal dpcm la situazione si è completamente ribaltata: da 5-6 regioni arancioni o rosse (e tutto il resto giallo) a 5-6 regioni gialle (e tutto il resto arancione-rosso).

La toscana in una settimana ha cambiato 3 colori

C'è da dire che alla prima messa in onda del DPCM i dati erano quelli del 25 ottobre... nel momento in cui hanno aggiornato le info con quelle più recenti, le cose si sono aggiustate verso l'alto.
E d'altra parte i risultati del primo DPCM colorato li stiamo vedendo in questi giorni, viene abbastanza naturale che se in quel DPCM avevi un colore dettato dai dati di 20 giorni fa, se già in quel momento eri in peggioramento ora cambi colore.

[Borgo di Dio]

Chiagni e fotti, sempre a lamentarsi.
Se voleva cambiare le cose aveva l'autorità per farlo; invece no, facile stare seduto alla scrivania a parlare.

Che essere immondo. Nulla gli impediva di prendere autonomamente provvedimenti più restrittivi, l'unica cosa che non poteva fare è chiudere i confini regionali, ma non è di questo che si parla. Poteva invece istituire un coprifuoco (fatto dalla Valle d'Aosta), chiudere le scuole (fatto dalla Puglia), creare zone rosse dove necessario. Ha fatto zero, e ora se la prende con gli altri, questo delinquente.

[shikky]

La toscana ha la parte nord rossa da una settimana, ma viene compensata dal sud che è praticamente verde.


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Si certo, l'aretino è zona di guerra, praticamente.

Son settimane che il San Donato ha il cartello "tutto esaurito" fuori dalla terapia intensiva (oddio, 3 letti ed una poltrona reclinabile come TI, fai presto a pienarla)

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[Orologio]

A proposito di paraculi, stamattina stavo ascoltando l'intervista di demagistris su radio24.
Erano le 8:30 ma era il canale 24+1 quindi parlava alle 7:30.
Insomma prometteva chiusure nel fine settimana e al conduttore che lo incalzava, per avere dettagli, rispondeva che le avrebbe spiegate nel dettaglio nel pomeriggio...

...ben conscio che la campagna sarebbe diventata zona rossa e quindi decisione calata dall'alto...

[Bicampione Asturiano]

Si certo, l'aretino è zona di guerra, praticamente.

Son settimane che il San Donato ha il cartello "tutto esaurito" fuori dalla terapia intensiva (oddio, 3 letti ed una poltrona reclinabile come TI, fai presto a pienarla)

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Due settimane fa, i dati forniti per cui eravamo gialli, mostrava una netta differenza.

Poi che sia peggiorato è un altra cosa.

https://www.ars.toscana.it/banche-da..._geografia=090

Ad oggi.



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[Zuma]

No, quell'articolo se non sbaglio dice che le regioni non possono chiudere i propri confini di iniziativa personale, non che non possano intervenire all'interno del proprio territorio.

De Luca aveva tutto il potere per chiudere Napoli ad esempio o per applicare in autonomia le limitazioni che attualmente vediamo nelle zone arancio o in quelle rosse all'intero territorio regionale.

Chiudere Napoli come? E controllando le restrizioni come? Mandava i controllori di Trenosud a far le multe e a chiedere le autocertificazioni?

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Che essere immondo. Nulla gli impediva di prendere autonomamente provvedimenti più restrittivi, l'unica cosa che non poteva fare è chiudere i confini regionali, ma non è di questo che si parla. Poteva invece istituire un coprifuoco (fatto dalla Valle d'Aosta), chiudere le scuole (fatto dalla Puglia), creare zone rosse dove necessario. Ha fatto zero, e ora se la prende con gli altri, questo delinquente.

Veramente ha istituito coprifuoco e chiusura totale delle scuole da oltre un mese, insieme alla Lombardia

[Zuma]

C'è da dire che alla prima messa in onda del DPCM i dati erano quelli del 25 ottobre... nel momento in cui hanno aggiornato le info con quelle più recenti, le cose si sono aggiustate verso l'alto.
E d'altra parte i risultati del primo DPCM colorato li stiamo vedendo in questi giorni, viene abbastanza naturale che se in quel DPCM avevi un colore dettato dai dati di 20 giorni fa, se già in quel momento eri in peggioramento ora cambi colore.

E perché erano i dati del 25 ottobre?

La suddivisione in fasce dovrebbe essere fatta mediante un algoritmo numerico che analizza 21 parametri, basati sul report ISS settimanale fatto il venerdì.
Oggi - venerdì 13 - l'ISS ha rilasciato il report settimanale e immediatamente l'algoritmo ha sputato fuori i nuovi colori.
Settimana scorsa l'ISS ha rilasciato il report settimanale con una giornata di ritardo(mi pare) ma comunque l'algoritmo ha sputato fuori i colori delle regioni immediatamente.

Perché la prima messa in onda del DPCM ha dovuto utilizzare dati del 19-25 ottobre, cioè due settimane prima, e non quelli del 26-30 ottobre?

[Bobo]

“RT in calo. 33 morti, ma senza i grandi anziani e le persone con altre patologie, oggi avremmo avuto solo 3 morti”

Ah beh, allora apposto

A proposito di paraculi, stamattina stavo ascoltando l'intervista di demagistris su radio24.
Erano le 8:30 ma era il canale 24+1 quindi parlava alle 7:30.
Insomma prometteva chiusure nel fine settimana e al conduttore che lo incalzava, per avere dettagli, rispondeva che le avrebbe spiegate nel dettaglio nel pomeriggio...

...ben conscio che la campagna sarebbe diventata zona rossa e quindi decisione calata dall'alto...

Praticamente ha lanciato uno spoiler

Chiudere Napoli come? E controllando le restrizioni come? Mandava i controllori di Trenosud a far le multe e a chiedere le autocertificazioni?

Ma chiaro che una cosa del genere la devi fare col supporto dello Stato.
Ma non mi pare che questo supporto sia mai mancato.

Non risulta che De Luca abbia detto "voglio chiudere Napoli" e Speranza gli abbia risposto "non se ne parla, la chiudi da solo".
Avesse fortemente voluto e spinto per quella soluzione, io sono convinto che dallo Stato sarebbe arrivato quanto necessario.

D'altronde perchè dovrei essere contrario a chiudere una città, se poi sono disposto a chiudere un'intera regione?


Non risulta neanche che De Luca abbia detto "fate la Campania zona rossa", quanto piuttosto "dovete fare tutta Italia zona rossa".
Aveva minacciato lui di fare la Campania zona rossa, ma poi deve essersi dimenticato.

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E perché erano i dati del 25 ottobre?

La suddivisione in fasce dovrebbe essere fatta mediante un algoritmo numerico che analizza 21 parametri, basati sul report ISS settimanale fatto il venerdì.
Oggi - venerdì 13 - l'ISS ha rilasciato il report settimanale e immediatamente l'algoritmo ha sputato fuori i nuovi colori.
Settimana scorsa l'ISS ha rilasciato il report settimanale con una giornata di ritardo(mi pare) ma comunque l'algoritmo ha sputato fuori i colori delle regioni immediatamente.

Perché la prima messa in onda del DPCM ha dovuto utilizzare dati del 19-25 ottobre, cioè due settimane prima, e non quelli del 26-30 ottobre?

Si parlava di incompletezza nei dati di alcune regioni, quindi son partiti dagli ultimi dati completi che avevano


La normalità dovrebbe essere quella attuale: dati freschi per decisioni puntuali.

[Zuma]

Ma chiaro che una cosa del genere la devi fare col supporto dello Stato.
Ma non mi pare che questo supporto sia mai mancato.

Non risulta che De Luca abbia detto "voglio chiudere Napoli" e Speranza gli abbia risposto "non se ne parla, la chiudi da solo".
Avesse fortemente voluto e spinto per quella soluzione, io sono convinto che dallo Stato sarebbe arrivato quanto necessario.

D'altronde perchè dovrei essere contrario a chiudere una città, se poi sono disposto a chiudere un'intera regione?


Non risulta neanche che De Luca abbia detto "fate la Campania zona rossa", quanto piuttosto "dovete fare tutta Italia zona rossa".
Aveva minacciato lui di fare la Campania zona rossa, ma poi deve essersi dimenticato.

Bobo!.
Hai dimenticato un piccolo particolare: tra De Luca che minacciava il lockdown e Speranza pro-chiusure c'erano il sindaco di Napoli che annunciava di scendere in piazza per protestare contro le chiusure anticipate dei bar, la maggioranza di governo (M5S e Renzi) che erano poco inclini alle restrizioni e figuriamoci ai lockdown (ti ricorderai che proprio in quelle settimane, in uno degli ultimi dpcm di ottobre, contestarono pure le chiusure anticipate dei locali che chiedeva il PD)

Se devi chiudere Napoli - che già è una città "calda" - e hai hai contro il PdC, il partito di maggioranza di governo, il sindaco di Napoli, un rompicoglioni come Renzi....del supporto del Ministro della Salute (che conta quanto il due di picche) te ne fai ben poco.

[Bobo]

Bobo!.
Hai dimenticato un piccolo particolare: tra De Luca che minacciava il lockdown e Speranza pro-chiusure c'erano il sindaco di Napoli che annunciava di scendere in piazza per protestare contro le chiusure anticipate dei bar, la maggioranza di governo (M5S e Renzi) che erano poco inclini alle restrizioni e figuriamoci ai lockdown (ti ricorderai che proprio in quelle settimane, in uno degli ultimi dpcm di ottobre, contestarono pure le chiusure anticipate dei locali che chiedeva il PD)

Se devi chiudere Napoli - che già è una città "calda" - e hai hai contro il PdC, il partito di maggioranza di governo, il sindaco di Napoli, un rompicoglioni come Renzi....del supporto del Ministro della Salute (che conta quanto il due di picche) te ne fai ben poco.

Ma non avrebbe avuto contro nessuno dai, al massimo De Magistris ma tanto hanno un rapporto tale che se uno dice A l'altro deve dire B a prescindere

E' dalla fine della prima onda che ci dicono che nella seconda non avremmo avuto lock generali ma chiusure locali, puntuali e mirate.
Questo era il piano sulla carta.

Abbiamo buttato settimane con l'indicazione che "queste sono le direttive generali, ma i governatori possono chiudere di più"

La chiusura di un'area in cui la situazione stava degenerando sarebbe entrata esattamente in quest'ottica.
La strategia doveva essere questa. Nessuno avrebbe detto di no.


Le resistenze di tizio e caio erano sulle restrizioni generalizzate a certe attività, non a restrizioni mirate su singoli territori andati a ramengo.

[Bicampione Asturiano]

Ma non avrebbe avuto contro nessuno dai, al massimo De Magistris ma tanto hanno un rapporto tale che se uno dice A l'altro deve dire B a prescindere

E' dalla fine della prima onda che ci dicono che nella seconda non avremmo avuto lock generali ma chiusure locali, puntuali e mirate.
Questo era il piano sulla carta.

Sia mai che mantengono le cose dette.


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[Damon]

Israele intanto compra il vaccino russo.
Vuoi vedere che magari è buono davvero?

[MrWashington]

Miracolo divino l'admin mi ha sistemato l'account principale però su tapatalk posterò sempre con bicampione

[IlGrandeBaBomba]

Beh, noi i numeri della francia non li abbiamo mai avuti.

Forse perché facciamo meno tamponi.

Ormai per numero di decessi giornalieri siamo quasi al loro livello: la media mobile a 7 giorni da noi è di 486 morti al giorno (in aumento), da loro di 531 (in lieve calo dopo aver toccato un "picco" di 552).

O da noi la mortalità dei pazienti è maggiore che da loro, o il numero di contagi effettivi da noi è più vicino al loro di quanto non possa sembrare dai dati ufficiali sui contagi.

[IlGrandeBaBomba]

Comunque 'sta cosa dei colori continua a essere demenziale. Giallo: hai misure non sufficienti per ridurre i contagi.
Arancione: misure più dure ma non tanto diverse da zona gialla, per cui sei arancione solo perché i contagi della zona gialla ancora non si sono visti in ospedale ma arriveranno
Rossa: misure più restrittive che forse migliorano la situazione pian pianino.

Il senso di misure per cui non puoi migliorare senza passare dalla zona rossa qualcuno dovrà spiegarlo quando tutto questo sarà finito

Perché bisogna accontentare i ristoratori, i capipopolo e gli analfabeti funzionali che sono troppo disonesti (gli uni) o stupidi (gli altri) per ammettere (gli uni) o capire (gli altri) che senza restrizioni da "zona rossa" anche le zone gialle non possono far altro che peggiorare.

La stessa gente diversamente intelligente che dopo aver vissuto tutta la prima ondata ha resettato la memoria ed ha fatto l'estate-inizio autunno attraverso le seguenti fasi: "ma il virus si è indebolito, non muore più nessuno, perché dovrebbe esserci una seconda ondata?", "i contagi stanno risalendo? ma suvvia, sono pochissimi, perché dovremmo chiudere?", "i contagi sono tanti? ma tanto nessuno si aggrava, sono tutti asintomatici, perché dovremmo chiudere?", "aumentano i ricoveri? Sì ma se confrontiamo i dati di oggi con quelli dei picchi di marzo in cui schiattavano mille al giorno la situazione attuale non sembra tanto grave, perché dovremmo chiudere?", "sì stanno salendo i morti ma tanto sono meno che altrove, perché dovremmo chiudere?".

Il guaio è che sono protetti dalla legge come i cittadini normodotati.

[Zuma]

Ma non avrebbe avuto contro nessuno dai, al massimo De Magistris ma tanto hanno un rapporto tale che se uno dice A l'altro deve dire B a prescindere

Eh, beh. Hai detto niente. Figura secondaria per il controllo dell'ordine pubblico, da cui dipendono soltanto le forze di polizia locale (e provinciale...se esiste ancora)

E' dalla fine della prima onda che ci dicono che nella seconda non avremmo avuto lock generali ma chiusure locali, puntuali e mirate.
Questo era il piano sulla carta.

Abbiamo buttato settimane con l'indicazione che "queste sono le direttive generali, ma i governatori possono chiudere di più"

La chiusura di un'area in cui la situazione stava degenerando sarebbe entrata esattamente in quest'ottica.
La strategia doveva essere questa. Nessuno avrebbe detto di no.

Si sapeva dalla fine della prima ondata, ma il meccanismo mi pare sia stato perfezionato a fatica solo ad inizio novembre, e pure con i dati di due settimane prima. (comunque incompleti). Con tanto di misure contradditorie e di dpcm ristori fatti dopo per capire come cazzo farli e dove prendere i soldi e che dovranno essere integrati nei prossimi giorni.

Le resistenze di tizio e caio erano sulle restrizioni generalizzate a certe attività, non a restrizioni mirate su singoli territori andati a ramengo.

Bobo, non chiudi una città di 3 milioni di abitanti...anzi....di 3 milioni di *****tani ( ) senza l'ok del sindaco. C'è poco da fare. E il sindaco si era dichiarato contrario al lockdown per napoli, con tanto di lettera inviata al governo quando non ricordo quale esperto del Ministero della Salute parlò di possibile lockdown per napoli.

[Bobo]

Zuma, stiamo parlando in primis di due chiacchieroni: avrebbe fatto la scena di quello contrario che teneva ai suoi concittadini.. E poi avrebbe rispettato l'ordinanza di governo e regione da uomo di stato quale è.

Esattamente come rispetterà quella attuale.

Se poi vuoi credere che De Magistris avrebbe guidato la rivolta dei napoletani alla testa dei vigili urbani ok

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[BloodRaven]

Forse perché facciamo meno tamponi.

Ormai per numero di decessi giornalieri siamo quasi al loro livello: la media mobile a 7 giorni da noi è di 486 morti al giorno (in aumento), da loro di 531 (in lieve calo dopo aver toccato un "picco" di 552).

O da noi la mortalità dei pazienti è maggiore che da loro, o il numero di contagi effettivi da noi è più vicino al loro di quanto non possa sembrare dai dati ufficiali sui contagi.

da noi la mortalità dipende prima di tutto dall'età media dei contagiati, l'italia è un paese pieno di vecchi coglioni che non usano la mascherina, non si lavano le mani neanche dopo aver pisciato e si baciano e abbracciano per cultura