Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus - Pagina 2672

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Discussione: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

  1. #53421
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Le regioni verso nuove chiusure

    Le Regioni che su tutte puntano al passaggio all’arancione a partire dal 27 novembre sono Lombardia e Piemonte. Se tutto andrà come vogliono Attilio Fontana e Alberto Cirio, dopo il 3 dicembre potrebbero passare anche in gialla. Fondamentali saranno i dati sui ricoveri e sulla pressione ospedaliera (quadro che al momento non è dei migliori nelle due Regioni).

    Il ministro Francesco Boccia ha confermato ieri, 19 novembre, la possibilità che altre regioni finiscano – stavolta fin da subito – nella fascia di massima allerta. Le osservate speciali sono Puglia, Liguria, Veneto, Abruzzo e Basilicata. In Puglia e Abruzzo le richieste sono state già anticipate dai presidenti e Marco Marsilio ha già anticipato il provvedimento con disposizioni più rigide.

    Cosa cambierà nel prossimo Dpcm

    Il nuovo Dpcm arriva alle porte del mese natalizio – particolare che, insieme al lieve miglioramento dei contagi, fa già pensare eventuali riaperture di bar, ristoranti e negozi. I governatori spingono per riaperture rapide, in modo da dare respiro ai commercianti, ma il governo ci va con i piedi di piombo. Le misure in discussione tra le parti finora sono le seguenti (tutte da decidere in base al quadro epidemiologico).

    - Negozi, bar e ristoranti: da zero a cento, sui negozi si cambia strategia. Si pensa a concedere riaperture in tutta Italia (tranne nelle zone rosse). A partire dai negozi, che aprirebbero dalle 9 alle 22 per concedere lo shopping natalizio (stimato da Coldiretti di circa 221 euro a famiglia), fino ai centri commerciali nel fine settimana. Riaperture serali nelle zone gialle e nelle arancioni di bar e ristoranti con le regole dell’estate.
    - Coprifuoco: Sul tavolo la possibilità di andare anche oltre le 22, prorogando l’orario del ritorno a casa fino alle 23 o alle 24.
    - Spostamenti: Rimane il no agli spostamenti tra regioni rosse e arancioni, anche a Natale. Da questo punto di vista il rigore sembra farla da padrone.
    - Feste: restano in vigore le stesse regole, ma nelle case non potrà esserci nessun obbligo. Solo calde raccomandazioni.

    A non condividere le regole è su tutte la Regione Lazio, attualmente in zona gialla, che tramite il suo assessore alla Sanità ha già dichiarato che sul territorio non verranno applicati allentamenti e il coprifuoco resterà alle 18 come da vecchio Dpcm.
    è giusto pensare a riaperture domani non avendo fatto nulla oggi ma sicuramente per magia e saturazione del sistema sanitario, entro qualche settimana i dati miglioreranno più che altro bisogna vedere nelle zone rosse se migliorano o meno...perchè se dopo 3/4 settimane non migliorano, vuol dire che anche le misure delle zone rosse sono inefficaci
    pensare che "bastava" un lockdown serio per una mesata a novembre per poter riaprire un pò a dicembre..invece niente..ci trascineremo agonizzanti

  2. #53422
    Sciamano Metropolitano L'avatar di kyashan
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    è giusto pensare a riaperture domani non avendo fatto nulla oggi ma sicuramente per magia e saturazione del sistema sanitario, entro qualche settimana i dati miglioreranno più che altro bisogna vedere nelle zone rosse se migliorano o meno...perchè se dopo 3/4 settimane non migliorano, vuol dire che anche le misure delle zone rosse sono inefficaci
    pensare che "bastava" un lockdown serio per una mesata a novembre per poter riaprire un pò a dicembre..invece niente..ci trascineremo agonizzanti
    Mi pare di capire che occorrerà anche distinguere tra le zone rosse che si son comportate da zone rosse e quelle che si sono comportate da verdi

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  3. #53423
    Lei gioca a stecca? L'avatar di Lo Zio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da kyashan Visualizza Messaggio
    Sono passati 14 giorni oggi.
    I contagi sono saliti in Sicilia
    ma va? chi l'avrebbe mai detto?

  4. #53424
    Sciamano Metropolitano L'avatar di kyashan
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    ma va? chi l'avrebbe mai detto?
    Eh non lo so.
    Io per esempio?

    Ma poi parli tu di rispetto delle regole, che a Milano pare ci siano i giochi tipo antica Roma?

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  5. #53425
    Senior Member L'avatar di squallwii
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    è giusto pensare a riaperture domani non avendo fatto nulla oggi ma sicuramente per magia e saturazione del sistema sanitario, entro qualche settimana i dati miglioreranno più che altro bisogna vedere nelle zone rosse se migliorano o meno...perchè se dopo 3/4 settimane non migliorano, vuol dire che anche le misure delle zone rosse sono inefficaci
    pensare che "bastava" un lockdown serio per una mesata a novembre per poter riaprire un pò a dicembre..invece niente..ci trascineremo agonizzanti
    Direi che tornare in arancione è facile, la Lombardia sta insegnando

  6. #53426
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Capisco i negozi, forse forse le palestre (con controlli spietati, magari), ma riaprire i ristoranti, che sono i veri posti in cui la gente resta:

    - per molto tempo
    - in numero elevato
    - con la mascherina abbassata (egraziearcà...)

    mi sembra veramente ridicolo.
    E non è "colpa" dei ristoratori, possono adottare tutte le misure che vogliono, ma i tre fattori elencati sopra restano, e sono i più influenti...

  7. #53427
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio
    Le Regioni che su tutte puntano al passaggio all’arancione a partire dal 27 novembre sono Lombardia e Piemonte. Se tutto andrà come vogliono Attilio Fontana e Alberto Cirio, dopo il 3 dicembre potrebbero passare anche in gialla.


    Citazione Originariamente Scritto da garese Visualizza Messaggio
    Capisco i negozi, forse forse le palestre (con controlli spietati, magari), ma riaprire i ristoranti, che sono i veri posti in cui la gente resta:

    - per molto tempo
    - in numero elevato
    - con la mascherina abbassata (egraziearcà...)

    mi sembra veramente ridicolo.
    E non è "colpa" dei ristoratori, possono adottare tutte le misure che vogliono, ma i tre fattori elencati sopra restano, e sono i più influenti...
    Già.
    Nessun criminoso ottimismo

  8. #53428

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Dopo aver rivoltato mezzo sistema sanitario, ero finalmente riuscito, ad inizio mese, a prenotare per il 24 novembre il vaccino antinfluenzale per un bambino a rischio. Quasi un mese di attesa, per di più in un comune a 40km di distanza, ma non c'erano alternative e me lo sono fatto andare bene.

    Mi hanno appena telefonato che non si può fare, mi chiameranno loro quando si potrà. In compenso la Regione ha vaccinato (gratuitamente) tutti i dipendenti, compresi 30enni sani che hanno più probabilità di essere inghiottiti da un sinkhole che avere danni seri da un'influenza.

  9. #53429

    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Pare che da Dicembre in poi resterà solo la Toscana in zona rossa, su richiesta di benvelor al presidente Giani
    Citazione Originariamente Scritto da sisonoio Visualizza Messaggio
    Perderete comunque, anche se avete convinto tutti che è naturale e che il laboratorio di livello 4 che guarda caso si trova proprio a 300 metri dal mercato non c'entra nulla con un virus che arriva in un anno di elezioni per Trump e che distrugge l'economia statunitense, comunque non fuggirete dal fatto che è nato in Cina e avete taciuto.

  10. #53430
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Tizio dell'Huffington: "qualcuno afferma che l'indice RT..."
    Lei: "...è inaffidabile, non viene calcolato correttamente"

    Tizio dell'Huffington: "non è chiaro come vengono calcolati i 21 indicatori"
    Lei: annuisce, procede a spiegare che i dati arrivano disomogenei, raccolti con criteri diversi e poi aggregati a cazzo, e in un formato non idoneo per un'analisi tecnica

    Puntata divertente per vedere Cacciari che sbrocca + sputtanamento dell'emendamento salva Mediaset, se anche La7 ed Huffington post iniziano a prendere le distanze dalla coalizione dei pagliacci sono proprio alla frutta
    Beh, non mi pare che la Gruber sia mai stata un grande sponsor di questo governo (della metà stellata, quantomeno)

    Rivisto quel pezzo oggi, che ero curioso.

    Dice cose che molti della comunità scientifica avevano denunciato... a partire anche dall'accademia dei Lincei, che viene citata dal pelato.

    L'RT al momento è poco affidabile perchè è saltato il monitoraggio.
    I dati sono raccolti in maniera disomogenea tra le varie regioni (basti pensare alla Calabria che cambia il numero delle TI semplicemente dicendo "ok, secondo me da oggi se non hai un tubi in gola non sei in TI anche se mi occupi un letto di TI") e comunicati in maniera non sempre automaticamente leggibile e con formati diversi.

    Al solito, essendoci le regioni di mezzo, ci sarà quella che comunica tutto bene e quella che non è in grado di raccogliere la metà di quei parametri.
    Ed è una criticità allucinante, che andava risolta nei mesi estivi.

    Quantomeno allinearsi su un formato comune a cui tutte le regioni dovevano adattarsi.


    Però non ha mai detto che i 21 parametri non si sa come sono calcolati o sono poco chiari.
    Sono poco chiari a me che non è il mio lavoro, sono poco chiari a te, al pelato, ad alcuni governatori che hanno bisogno di aiuto anche per allacciarsi le scarpe... ma non devono essere chiari a noi, non è quello il nostro mestiere.

    Devono essere i parametri giusti per modellare la situazione, ed in linea di massima più sono e più il modello è "preciso".
    E nella situazione attuale è bene che ci siano anche parametri relativi a quanto sei bravo a raccogliere i dati.

    E se la raccolta dati presenta dei problemi, qualsiasi modello avrà dei problemi.

    Ma meno male che si sta usando un modello per regolare dall'alto le chiusure... che come funzionava prima lo abbiamo visto fino ad un mese fa, e senza quel modello saremmo nelle mani dei Toti che riaprono perchè "l'importante sono i negozi" e dei Fontana che dopo +100.000 positivi in 10 giorni dice "eh, oggi -32 letti, siamo chiaramente arancioni!!!! "

    Citazione Originariamente Scritto da kyashan Visualizza Messaggio
    https://www.tempostretto.it/news/cov...-musumeci.html

    Intanto il presidente della Regione chiude tutti i negozi la domenica e i festivi.

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    Ma non era uno di quelli che si lamentavano dell'arancio?

    Ci ha ripensato?

    Citazione Originariamente Scritto da kyashan Visualizza Messaggio
    Sono passati 14 giorni oggi.
    I contagi sono saliti in Sicilia

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    L'aumento percentuale su 7 giorni sembra calato però

  11. #53431
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Crisanti si fida poco dei primi vaccini: «Quelli in arrivo a gennaio non li farei: ho diritto di sapere prima se sono sicuri»
    20 Novembre 2020 - 09:45

    Anche il virologo di Padova ha invitato alla cautela sui nuovi vaccini: «Non c’è stata la normale sequenza Fase 1, Fase 2 e Fase 3»

    «Io sono favorevolissimo ai vaccini ma questi di cui si parla sono stati sviluppati saltando la normale sequenza Fase 1, Fase 2 e Fase 3». Non serve appartenere alle fila degli antivaccinisti per avanzare dubbi sui nuovi vaccini contro il Coronavirus. Anche Andrea Crisanti, direttore del Dipartimento di Medicina molecolare di Padova, ci va con i piedi di piombo. Le tre fasi dei prodotti di Moderna e Pfizer, ha spiegato, sono state fatte in parallelo e non in successione. Così, ha detto, «uno si porta dietro tutti i problemi delle varie fasi».

    «Non voglio scorciatoie. Normalmente ci vogliono dai 5 agli 8 anni per produrre un vaccino. Per questo, senza dati a disposizione, io non farei il primo vaccino che dovesse arrivare a gennaio», ha aggiunto ieri, 19 novembre, durante il festival della divulgazione scientifica di Focus, al Museo Scienza e Tecnologia Leonardo da Vinci di Milano. «Voglio essere sicuro che questo vaccino sia stato opportunamente testato e che soddisfi tutti i criteri di sicurezza ed efficacia. Ne ho diritto come cittadino».

    Come aveva dimostrato un recente sondaggio Ipsos, Crisanti è in buona compagnia tra gli “scettici”, visto che solo il 24% degli italiani si è detto disposto a vaccinarsi entro i primi tre mesi dalla diffusione. «La normale sequenza Fase 1, Fase 2 e Fase 3 non c’è stata perché non avuto fondi statali e i rischi erano a carico solamente di chi aveva dato i quattrini», ha aggiunto il virologo. «Certo che si arriva prima, ma poi c’è tutto un processo di revisione che non è facile da fare. In questo momento non abbiamo una vera arma a disposizione». In ogni caso – è bene ricordarlo – il vaccino non verrà diffuso senza l’autorizzazione preventiva dell’Ema (European Medicines Agency, l’autorità di regolamentazione europea), che farà i dovuti controlli.


    Milano, da gennaio in città scatta il divieto di fumo all'aperto | Sarà consentito solo nei luoghi isolati
    Fino al 2025 sarà possibile solo se non ci sono altre persone nel raggio di 10 metri, poi il divieto sarà esteso a tutte le aree pubbliche


    ecco quest'ultima è una cosa che dovrebbero estendere a tutta la nazione ma al solito guai a far cose per il bene del futuro, meglio pensare ad ora ora, ma proprio adesso che guarda sta per passare eh..

  12. #53432
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da megalomaniac Visualizza Messaggio
    Pare che da Dicembre in poi resterà solo la Toscana in zona rossa, su richiesta di benvelor al presidente Giani
    Ma per sempre eh. Anche finita l'emergenza il Covid. Non si sa mai che spunti un altro virus

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  13. #53433
    Senior Member L'avatar di Damon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Crisanti dopo quest'ultima affermazione deve cominciare a temere per la propria incolumità
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande (Confucio)

  14. #53434
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Beh, non mi pare che la Gruber sia mai stata un grande sponsor di questo governo (della metà stellata, quantomeno)

    La Gruber fa sembrare le bimbe di Conte personcine moderate
    Giusto Scanzi si masturba di più su Giuseppi.

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  15. #53435
    Senior Member L'avatar di squallwii
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bicio Visualizza Messaggio

    ecco quest'ultima è una cosa che dovrebbero estendere a tutta la nazione ma al solito guai a far cose per il bene del futuro, meglio pensare ad ora ora, ma proprio adesso che guarda sta per passare eh..
    Accadrà indubbiamente

  16. #53436
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Damon Visualizza Messaggio
    Crisanti dopo quest'ultima affermazione deve cominciare a temere per la propria incolumità
    Maremma che due palle che siete. State ogni giorno a vivere col terrore di morire di Covid e poi se esce il vaccino non lo volete fare?

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  17. #53437
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Parole che non capisco del tutto; è vero che per ora abbiamo solo dichiarazioni e gli studi non sono ancora stati pubblicati, ma per l'approvazione finale lo saranno

  18. #53438
    Senior Member L'avatar di LucaX360
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Crisanti noVax

  19. #53439
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Crisanti non ha tutti i torti.

    Per ora ci sono comunicati delle varie aziende, ma se non sbaglio mancano ancora i dati ufficiali e pubblici della terza fase anche per chi l'ha conclusa.

    Ogni farmaco va assunto tenendo conto dell'equilibrio tra rischi e benefici.

    Su un vaccino sviluppato in 10 mesi, imho una cosa è pensare alla somministrazione alle fasce a rischio (probabilmente su base volontaria per i sanitari, forse su base obbligatoria per gli over 70), un'altra è ragionare in termini di somministrazione di massa a tutti.

    Per i primi il rapporto è molto positivo, ma prima di pensare alla seconda devi essere sicuro che benefici >>>>>>>> rischi.


    C'è da dire che la scarsità iniziale di dosi aiuterà già di suo in questo senso: prima di arrivare alla somministrazione di massa, avrai avuto parecchie centinaia di milioni di persone che se la saranno somministrata

  20. #53440
    Senior Member L'avatar di Damon
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Maremma che due palle che siete. State ogni giorno a vivere col terrore di morire di Covid e poi se esce il vaccino non lo volete fare?

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    Risposta a quello che non ho scritto.
    Un copione già visto e rivisto
    Chi conosce tutte le risposte non si è posto tutte le domande (Confucio)

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