Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Kemper Boyd]

No, secondo me è sbagliato vederla così.

Perchè alla fine vuol dire che qualsiasi cagata io (io da intendersi come rappresentante a vario livello delle istituzioni) faccia, la colpa non è mia ma dell'entità astratta "Le istituzioni".

Ed invece no.

Se il PDC fa una cagata, ne chiedo conto a lui.
Se la fa il ministro di sarcazzo, ne chiedo conto a lui.
Se la fa Zinga in veste di presidente della mia regione (e su temi su cui la regione ha competenza) ne chiedo a lui.
Se la fa il sindaco del mio paese vado a bussargli alla porta

Poi son d'accordo, le istituzioni dovrebbero lavorare insieme come un sol uomo dando messaggi coerenti.
Perchè la gente poi percepisce quello che gli arriva, e se sente Pippo che dice X e Pluto che dice Y non aiuta.

Però non è che sia io a considerare questi enti come (spesso) in contrapposizione tra loro... è così

Pensa ad esempio alla Campania.

Governatore in aperto contrasto col governo ed in litigio perpetuo col sindaco della città più importante della regione.
Magari fosse un'impressione mia

La realtà però è che tu non puoi chiedere conto a nessuno, perché nessuno ti caga.

Io sto dicendo che nell'interesse della salute di tutti, nel mezzo di una gravissima pandemia, stare a giocare allo scaricabarile tra istituzioni ANCHE SE LA DIVISIONE DELLE COMPETENZE È VERA è una roba vergognosa.

Si chiedono rinunce e sforzi eccezionali ai cittadini, si facciano altrettanti sforzi per gestire la cosa in maniera unita e coerente. Non siamo in una situazione normale, le regole normali non valgono. Non esiste il discorso "eh è colpa del sindaco", non me ne frega un cazzo, siamo in una situazione di emergenza mondiale, è colpa DI TUTTI se govero/regioni/comuni litigano tra loro. L'interfaccia che il cittadino ha è una sola, non il governo per X, la regione per Y e il comune per Z.

[Bobo]

Ma in realtà verde è un colore convenzionale che hanno scelto per il grafico, non esisteva nessuna zona "verde". A me pare che nella zona "gialla" valgano le restrizioni che erano in vigore da un paio di settimane in tutta Italia prima di creare il sistema delle regioni multicolori, principalmente chiusura locali alle 18. E pertanto dovrebbe essere "giallo" anche il "verde". Forse ricordo male.

No no, in corrispondenza della creazione dei "colori" hanno aggiunto restrizioni base anche per le gialle.

Il verde è un colore esistente e penso previsto dal sistema, solo che al momento nessuno è verde.

Siamo in ottime mani.
Per questo il governo (che sa bene quello che fa) ha affidato il piano dei vaccini a questo fenomeno.

Salvini è stato multato a Benevento da Mastella ma è stata l'eccezione.

Considerato il casino che molte regioni hanno fatto per i vaccini dell'influenza, ben venga una gestione centralizzata.

Certo penso anche io che forse stanno facendo fare un po troppe cose ad arcuri

[Bobo]

La realtà però è che tu non puoi chiedere conto a nessuno, perché nessuno ti caga.

Io sto dicendo che nell'interesse della salute di tutti, nel mezzo di una gravissima pandemia, stare a giocare allo scaricabarile tra istituzioni ANCHE SE LA DIVISIONE DELLE COMPETENZE È VERA è una roba vergognosa.

Si chiedono rinunce e sforzi eccezionali ai cittadini, si facciano altrettanti sforzi per gestire la cosa in maniera unita e coerente. Non siamo in una situazione normale, le regole normali non valgono. Non esiste il discorso "eh è colpa del sindaco", non me ne frega un cazzo, siamo in una situazione di emergenza mondiale, è colpa DI TUTTI se govero/regioni/comuni litigano tra loro. L'interfaccia che il cittadino ha è una sola, non il governo per X, la regione per Y e il comune per Z.

Chiaro che nessuno mi caga (a parte il vice sindaco, che abita tre porte più in là ed a cui posso bucare le gomme quando voglio )
Ma allora secondo sto principio non ci lamentiamo proprio, manco qui dentro, tanto non serve a nulla e nessuno ci caga no?


Son d'accordo che lo scaricabarile sia vergognoso in una situazione del genere, ma esiste e non possiamo farci nulla neanche su quello.

E non possono farci nulla neanche i rappresentanti delle istituzioni, perchè se la costituzione dice che SETTORE_A è competenza di ISTITUZIONE_X le altre non hanno modo di intervenire neanche volendo.
Le discussioni nascono da qui, se no A piscerebbe in testa a B e deciderebbe tutto lui.

D'altra parte visto che queste distinzioni esistono, io preferisco cercare di capire dove sta il problema e lamentarmi quantomeno della persona giusta

Serve a qualcosa?
No.

Ma serve ancora meno il "piove, governo ladro" che stanno facendo altri.

[gmork]

basta prendere appuntamento col medico...
certo, se ti svegli ora, mi sa che devi aspettare un po'
chiamato il 5 ottobre, mi è toccato il 27
mia mamma, telefonato il 12, le ho toccato il 18 novembre
mentre ero a farlo, è passato un vecchino che si è prenotato: 2 dicembre (era come ho detto il 27 ottobre)

prenotato in farmacia il 2 ottobre. dovevano arrivare come ogni anno anche se in ritardo e ora gli è arrivata comunicazione che non arrivano proprio (l'ultima volta prima di oggi li avevo sentiti una decina di giorni fa e le stavano ancora aspettando). non so da te, ma qua il medico te le fa solo se prima le acquisti in farmacia, senno' solo fasce protette.

[Picard]

Benissimo ma a questo punto ci vorranno anni per uscire dall'emergenza.
Vedrete a quel punto quanto starà bene l'economia.

No. L'emergenza non finisce perché la gente smette di uscire, a meno che non lo facciano TUTTI (inclusi medici e poliziotti, ma proprio ogni essere umano) per un mese, sacrificando chi è già malato, chi non ha provviste in casa, chi non è autosufficiente. In quel modo, con qualche migliaio di morti di inedia e sacrificando i già malati di Covid, eradichiamo il virus. Ma proprio eradicato.

Altrimenti servono:

- Vaccini efficaci
- Cure

E comunque il rischio che diventi endemico c'è uguale.

[Kemper Boyd]

Chiaro che nessuno mi caga (a parte il vice sindaco, che abita tre porte più in là ed a cui posso bucare le gomme quando voglio )
Ma allora secondo sto principio non ci lamentiamo proprio, manco qui dentro, tanto non serve a nulla e nessuno ci caga no?


Son d'accordo che lo scaricabarile sia vergognoso in una situazione del genere, ma esiste e non possiamo farci nulla neanche su quello.

E non possono farci nulla neanche i rappresentanti delle istituzioni, perchè se la costituzione dice che SETTORE_A è competenza di ISTITUZIONE_X le altre non hanno modo di intervenire neanche volendo.
Le discussioni nascono da qui, se no A piscerebbe in testa a B e deciderebbe tutto lui.

D'altra parte visto che queste distinzioni esistono, io preferisco cercare di capire dove sta il problema e lamentarmi quantomeno della persona giusta

Serve a qualcosa?
No.

Ma serve ancora meno il "piove, governo ladro" che stanno facendo altri.

Se una cosa non serve, non serve, non c'è un ventaglio di sfumature di non serve di più e non serve di meno.

Rimanendo invece nell'ambito della discussione su un forum, la cosa che mi dà fastidio è che sia un altro sfigato utente come me che non ha nessuno potere a difendere il governo perché "è colpa delle regioni/dei comuni". Se lo facesse il governo lo capirei, il loro lavoro è dare la colpa a qualcun altro, ma leggere qui un intervento che giustifica lo scaricabarile e invita a prendersela con le persone giuste boh, mi sembra tanto una difesa per partito preso tanto quanto i messaggi che dici essere accuse per partito preso.

Come se il punto importante non fosse quello che succede, ma solo di chi è la colpa. Fintanto che non è stato il governo a invitare attivamente i napoletani in piazza regalando sciarpe di maradona, allora è tutto ok.

Per me è importante la gestione globale dove non esistono istituzioni separate, per te è importante che se una roba non è direttamente colpa di Conte questo venga sottolineato. Ognuno ha le sue priorità.

[Borgo di Dio]

Io penso - opinione mia personale basata su niente di scientifico - che il contagio random all'aperto sia veramente un caso rarissimo e che tutta la paranoia sulle vie piene di gente sia completamente ingiustificata: se non ti fermi al limonare con qualcuno, mi sembra poco plausibile che ti prenda il virus da una persona che ti passa accanto mezzo secondo.

Non è un'opinione personale, è un dato di fatto che all'aria aperta e a debita distanza, passarsi il virus sia probabile come beccarsi una tegola in testa: se oltre che con mascherina girassimo col casco anche a piedi, però, si potrebbero salvare alcune vite umane®

[Borgo di Dio]

basta prendere appuntamento col medico...
certo, se ti svegli ora, mi sa che devi aspettare un po'
chiamato il 5 ottobre, mi è toccato il 27
mia mamma, telefonato il 12, le ho toccato il 18 novembre
mentre ero a farlo, è passato un vecchino che si è prenotato: 2 dicembre (era come ho detto il 27 ottobre)

Evidentemente cambia da regione a regione. Io ho provato tutto ottobre per un minore a rischio, le farmacie mi ridevano in faccia, una farmacista mi ha risposto che non l'ha trovato nemmeno per sua figlia di 6 anni, anche lei soggetto a rischio. Il pediatra manco per idea. Ai primi di novembre sono riuscito a prenotare via CUP per il 23 novembre, in un comune a 40km di distanza dal mio. Il 20 novembre mi hanno chiamato per avvertirmi che purtroppo dovevano rimandare. "A quando?". "A data da destinarsi, la chiamiamo noi". Mai più chiamato nessuno.

[golem101]

Io penso - opinione mia personale basata su niente di scientifico - che il contagio random all'aperto sia veramente un caso rarissimo e che tutta la paranoia sulle vie piene di gente sia completamente ingiustificata: se non ti fermi al limonare con qualcuno, mi sembra poco plausibile che ti prenda il virus da una persona che ti passa accanto mezzo secondo.

Credo che il problema degli assembramenti all'aperto non sia tanto la vicinanza occasionale o per una frazione di tempo risibile, quanto gli inevitabili capannelli e le calche da vie dello struscio in centro storico, in cui la distanza minima va a fare in culo tuo malgrado e il semplice numero compensa la questione del volume.
Che comunque, con una semplice mascherina chirurgica fermafiatella, diverrebbe marginale al limite dell'irrilevanza.

Ancora una volta non è un singolo fattore critico, quanto una sommatoria di tanti piccoli elementi - ritrovo, trasporto, capannello, struscio, bar, mascherina bassa per fumare/telefonare/gridarsi cazzate, permutazione con centro commerciale a scelta, cambio dell'ordine dei fattori - che fanno una trasformata di Fourier disastrosa.

E' che indicare "evita di fare quella specifica cazzata" è facile come concetto, "evita di fare queste cose che una per una non sembra ma tutte assieme sono cazzate" viene accolto con un sonoro vaffanculo.

[LucaX360]

Credo che il problema degli assembramenti all'aperto non sia tanto la vicinanza occasionale o per una frazione di tempo risibile, quanto gli inevitabili capannelli e le calche da vie dello struscio in centro storico, in cui la distanza minima va a fare in culo tuo malgrado e il semplice numero compensa la questione del volume.
Che comunque, con una semplice mascherina chirurgica fermafiatella, diverrebbe marginale al limite dell'irrilevanza.

Hai descritto perfettamente quello che avviene ogni giorno davanti all'ingresso dei bar.

[Major Sludgebucket (ABS)]

"Effetti degli interventi non farmaceutici sulla diffusione del Covid-19 (quindi misure restrittive, policy, ecc.). Unpopular result: la chiusura delle attività educative è la seconda misura in assoluto per sistematica efficacia" https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0

[Recidivo]

Si vede anche che al momento dell'ingresso in arancio si veniva dal verde (e la curva era in crescita), mentre ora si va sul giallo (che è ben diverso dal verde, anche se la retorica del "eh, ora è liberi tutti" tende a dimenticarselo) con una curva in discesa (che continuerà presumibilmente a scendere per almeno due settimane, visto che per un po vedremo ancora gli effetti dell'arancio).

Faccio anche notare che in molte delle regioni da sempre gialle, c'è stato anche lì una flessione della curva.
Perchè?

Non perchè il Signore grandissimo re del cieli ha deciso così, ma perchè Giallo != Verde

No.
Per “truccare” i numeri i sistemi sono molteplici, così come i rapporti tamponi fatti e positivi.
C’era un nell’articolo sul sole 24 ore di uno molto incazzato, recuperalo e leggilo.
Tipo io positivo, faccio tampone e il primo va a inserirsi nel numero dei tamponi fatti il giorno X, il tampone dopo 10 giorni, negativo va ad inserirsi nel giorno X+10, il terzo tampone, negativo, va ad inserirsi nei tamponi del giorno X+20.
Una persona tre tamponi, uno positivo due negativi, il rapporto scende per i numeri, in realtà non è sceso nulla, sono solo guarito.

Recupera l’articolo, dammi retta.

[Damon]

"Effetti degli interventi non farmaceutici sulla diffusione del Covid-19 (quindi misure restrittive, policy, ecc.). Unpopular result: la chiusura delle attività educative è la seconda misura in assoluto per sistematica efficacia" https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0

Che ne sanno quelli di Nature.
Basta comprare i banchi a rotelle e dire ai genitori di misurare la febbre a casa e si risolve il problema

[GenghisKhan]

"Effetti degli interventi non farmaceutici sulla diffusione del Covid-19 (quindi misure restrittive, policy, ecc.). Unpopular result: la chiusura delle attività educative è la seconda misura in assoluto per sistematica efficacia" https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0

Interessante il primo e'

small gathering cancellations (closures of shops, restaurants, gatherings of 50 persons or fewer, mandatory home working and so on)

[Zhuge]

Pare che in UE stiano discutendo anche di come evitare ole prossime pandemie, soprattutto genstendo meglio i periodi di festività invernali. E' stata fatta la proposta di abolire il Natale e di sostituirlo con il Ramadan, nota festività sacra che favorisce lo stare a casa per un mese senza fare un cazzo a parte pregare.

[Picard]

"Effetti degli interventi non farmaceutici sulla diffusione del Covid-19 (quindi misure restrittive, policy, ecc.). Unpopular result: la chiusura delle attività educative è la seconda misura in assoluto per sistematica efficacia" https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0

A New York non sono d'accordo

https://www.nytimes.com/2020/11/29/n...partially.html

New York’s schools had extremely low test positivity rates during the roughly eight weeks they were open this fall, and there was agreement from the president of the teachers’ union to the mayor’s top public health officials that schools were far safer than had been anticipated. By the time schools closed, the school positivity rate was .28 percent.

Inoltre, lo stesso link di Nature che citi:

However, such radical measures have adverse consequences. School closure interrupts learning and can lead to poor nutrition, stress and social isolation in children. Home confinement has strongly increased the rate of domestic violence in many countries, with a huge impact on women and children

Ovviamente ci importa una sega.

[Kemper Boyd]

"Effetti degli interventi non farmaceutici sulla diffusione del Covid-19 (quindi misure restrittive, policy, ecc.). Unpopular result: la chiusura delle attività educative è la seconda misura in assoluto per sistematica efficacia" https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0

Non ho ancora avuto tempo di leggere tutto l'articolo, ma come fa il national lockdown a essere meno efficace di small gathering cancellation visto che per definizione il primo comprende il secondo?

[Major Sludgebucket (ABS)]

Ovviamente ci importa una sega.

No, è che non abbiamo il senso delle priorità sballato, non siamo afflitti da pefect solution/Nirvana fallacy e sappiamo dare la giusta dimensione alle cose (mentre dall'inizio del topic dimostri di essere carente in queste qualità).

1) Sistema sanitario che zompa, personale sanitario obbligato a tour de force ininterrotti senza che s'intraveda la fine di ciò = nun se po proprio fa', da qui le misure, prese più o meno in tutto il mondo

2) Aumento delle violenze domestiche, bambino che si incupisce perché non gioca con l'amichetto, ecc. = so' probblemi, sicuramente, ma l'urgenza e l'indifferibilità e l'enormità e l'ovvia priorità del punto uno porta per forza a doverseli cuccare e a cercare di gestirli in qualche modo.

[benvelor]

prenotato in farmacia il 2 ottobre. dovevano arrivare come ogni anno anche se in ritardo e ora gli è arrivata comunicazione che non arrivano proprio (l'ultima volta prima di oggi li avevo sentiti una decina di giorni fa e le stavano ancora aspettando). non so da te, ma qua il medico te le fa solo se prima le acquisti in farmacia, senno' solo fasce protette.

no, qui dissero subito che in farmacia ne sarebbero arrivati pochissimi e di fare col medico: poi, dovevi sottostare alla disponibilità in ogni caso
ma proprio perchè non sono in fascia protetta, chiamai subito e ci sono rientrato in tempi brevi

[Moloch]

Dici?

Mi devono essere sfuggite le decine di servizi di Report in cui si spingeva per pratiche "mediche" basate sul nulla, fomentando la pressione popolare e facendo più danni della grandine.

ti sono sfuggiti i servizi di report sulla sperimentazione animale, sulle vaccinazioni, sul wifi, che fomentavano la pressione popolare e hanno fatto più danni della grandine?

o magari non ti sono sfuggiti, semplicemente la confezione delle loro torte di merda è sopraffina e non ti accorgi che dicono solo cazzate in malafede fino a che non trattano campi di cui sei personalmente esperto.
le iene ha una comunicazione fatta di rutti e scoregge che fa inorridire i bei progressisti che signora mia il volgo che ovvove certo che questi incolti proletari si bevono veramente tutto, gli stessi che poi trangugiano a garganella i liquami ingentiliti di chanel di ranucci e gabanelli con un ruttino e un grazie finale, come il tipo di funnelgirl.