Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Kemper Boyd]

È un elenco in cui parlano delle linee guida, tutte che prevedono chiusure se i contagi raggiungono un determinato livello in una regione.
Per dirti, le linee guida tedesche prescrivono di chiudere le superiori se una regione supera i 50 casi su 100.000 abitanti. Da noi ci sono regioni con 650 casi ogni 100.000 abitanti. Sarebbero chiuse anche in Germania

Certo, ma perché da loro i contagi sono più bassi che da noi nonostante noi abbiamo le scuole chiuse e loro aperte?

Ripeto, per me chiudere le scuole qui in italia è stata la scelta corretta (perché al netto di messaggi strappalacrime idioti è una misura con pochissimi svantaggi, nessuno economico), però sto fatto che le scuole siano state la principale causa della diffusione dei contagi - come molti sostengono - non mi sembra una cosa dimostrata dai dati.

[Necronomicon]

Certo, ma perché da loro i contagi sono più bassi che da noi nonostante noi abbiamo le scuole chiuse e loro aperte?

Ripeto, per me chiudere le scuole qui in italia è stata la scelta corretta (perché al netto di messaggi strappalacrime idioti è una misura con pochissimi svantaggi, nessuno economico), però sto fatto che le scuole siano state la principale causa della diffusione dei contagi - come molti sostengono - non mi sembra una cosa dimostrata dai dati.

According to the German Teachers' Association, more than 300,000 students have been quarantined. In the country's most populous state of North Rhine-Westphalia, over 550 schools are affected by the isolation measures — about one in ten facilities.*

Sempre dall'articolo, cliccando sui vari link.
In realtà loro non hanno una modalità binaria aperto / chiuso, hanno didattiche miste per chi è in presenza e per chi è in quarantena della stessa classe. Insomma, sono meglio organizzati e con strutture tecnologiche migliori e probabilmente la regionalizzazione funziona meglio che da noi.

[Gnappo]

According to the German Teachers' Association, more than 300,000 students have been quarantined. In the country's most populous state of North Rhine-Westphalia, over 550 schools are affected by the isolation measures — about one in ten facilities.*

Sempre dall'articolo, cliccando sui vari link.
In realtà loro non hanno una modalità binaria aperto / chiuso, hanno didattiche miste per chi è in presenza e per chi è in quarantena della stessa classe. Insomma, sono meglio organizzati e con strutture tecnologiche migliori e probabilmente la regionalizzazione funziona meglio che da noi.

Si, 300.000 su un totale di? 10 milioni? mi sembra comunque buono come risultato, avranno una generazione che ha studiato un anno in più

[Damon]

Dl Natale, Fontana: il 19 dicembre rischiamo di rivivere scene come il 7-8 marzo con la fuga dal Nord
"Bisognerà parlare con prefetture e forze dellʼordine per evitare che si creino più danni rispetto a quelli che si cercano di evitare"

"Il 19 dicembre, se restano così le regole, rischiamo di rivivere quello che abbiamo visto tra il 7 e l'8 marzo", con l'esodo di massa da Milano e dalla Lombardia. "Bisognerà parlare con prefetture e forze dell'ordine per evitare che in quel momento si creino più danni rispetto a quelli che si cercano di evitare con il Dl Natale". Lo ha detto il presidente della Lombardia, Attilio Fontana, a Mattino Cinque.

Ci è arrivato pure Fontana.
Chissà se ci arriva anche il governo e chi lo sostiene.

[Kemper Boyd]

Ci è arrivato pure Fontana.
Chissà se ci arriva anche il governo e chi lo sostiene.

No, Fontana non "ci è arrivato", fa solo la scena per tirare l'acqua al mulino "governo merda noi non vogliamo chiudere niente".

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According to the German Teachers' Association, more than 300,000 students have been quarantined. In the country's most populous state of North Rhine-Westphalia, over 550 schools are affected by the isolation measures — about one in ten facilities.*

Sempre dall'articolo, cliccando sui vari link.
In realtà loro non hanno una modalità binaria aperto / chiuso, hanno didattiche miste per chi è in presenza e per chi è in quarantena della stessa classe. Insomma, sono meglio organizzati e con strutture tecnologiche migliori e probabilmente la regionalizzazione funziona meglio che da noi.

La modalità non binaria con quarantene quando necessario è lo stesso sistema con cui siamo partiti noi, solo che poi siamo subito passati al PANICO CHIUDETE TUTTO.

[megalomaniac]

Dal 21 vietati gli spostamenti tra regioni.
Consentito il rientro nei luoghi di residenza.
=
Na milionata di terrons che tornano giu'.

Ed è consentito anche il rientro al domicilio, quindi poi possono pure tornare su quando vogliono

[Damon]

No, Fontana non "ci è arrivato", fa solo la scena per tirare l'acqua al mulino "governo merda noi non vogliamo chiudere niente".

Sarà ma nello specifico non vedo nulla di tutto ciò

[Necronomicon]

Si, 300.000 su un totale di? 10 milioni? mi sembra comunque buono come risultato, avranno una generazione che ha studiato un anno in più

Mah, alla fine da noi sono a casa solo le superiori, 4/5 milioni di studenti stanno ancora andando a scuola, nonostante un contagio nostro più elevato della Germania.

Poi per quanto riguarda i dati non riesco a trovare la divisione contagi per classe di età ma l'istituto superiore di sanità a ottobre diceva questo

Questa settimana sono in aumento i focolai in cui la trasmissione potrebbe essere avvenuta in ambito scolastico anche se la trasmissione intra-scolastica appare ancora limitata (3,5% di tutti i nuovi i focolai in cui è stato segnalato il contesto di trasmissione). È tuttavia chiaro che le attività extra e peri-scolastiche possono costituire un innesco di catene di trasmissione laddove non vengano rispettate le misure di prevenzione previste.

Ma diceva anche che non riuscivano a tracciare le catene di contagio, per cui di molti non si poteva stabilire il luogo di avvenuto contagio e si cominciava a perdere la capacità di trovare gli asintomatici. Di quelli tracciati, l'80% dei contagi avveniva in casa. Dove i minori passano gran parte del tempo e se contagiati non sviluppano sintomi (e quindi no tampone)

Report di metà ottobre.

[Lo Zio]

Dal 21 vietati gli spostamenti tra regioni.
Consentito il rientro nei luoghi di residenza.
=
Na milionata di terrons che tornano giu'.

ma i terronz sono mai tornati?

[Skywolf]

Certo, ma perché da loro i contagi sono più bassi che da noi nonostante noi abbiamo le scuole chiuse e loro aperte?

Ripeto, per me chiudere le scuole qui in italia è stata la scelta corretta (perché al netto di messaggi strappalacrime idioti è una misura con pochissimi svantaggi, nessuno economico), però sto fatto che le scuole siano state la principale causa della diffusione dei contagi - come molti sostengono - non mi sembra una cosa dimostrata dai dati.

Purtroppo in molti casi è difficile avere dati e quindi bisogna ragionare con modelli e livelli di plausibilità.

In ogni caso è vero che l'impatto principale non è dato dalla scuola di per sé, ma da tutto il contorno ovvero gli assembramenti pre- e post- scuola + la malebolgia costituita dai torpedoni con studenti (e talora professori) stipati come sardine (true story).

Ma tornando alla scuola, ripeto è difficile avere dati, però rilevo questo: mettiamo che in una classe di 25 studenti (numero medio) ci sia un contagiato iperinfettivo (se non lo è e usa la mascherina fottesega).
Diciamo che ne contagia altri 3-4 (i più vicini, o quelli con cui scambia la merendina o effusioni durante la ricreazione).
Per la statistica, è 1 focolaio.
Ma quel singolo focolaio poi ne genererà altrettanti o anche di più in altri luoghi: gli studenti torneranno a casa infettando (forse) i loro genitori, oppure si incontreranno con gli amici in piazza e ne infetteranno (forse) qualcun altro; e quelli sono tutti contagi che non sono avvenuti a scuola, ma che originano da lì.
Pensato come focolaio è 1, come numero di contagiati "sul posto" sono poche unità, ma come motore del contagio a livello di una provincia (sto pensando alle scuole superiori dove l'utenza viene spesso da più parti di una stessa provincia, talora anche da province limitrofe) ha un impatto più alto del singolo caso.

Chiaro però che avere dati esatti su tutto sto ambaradan è complicato, dispendioso, e forse non lo si vuole neanche fare più di tanto, la verità ti fa male lo so.

[Borgo di Dio]

Si, 300.000 su un totale di? 10 milioni? mi sembra comunque buono come risultato, avranno una generazione che ha studiato un anno in più

Peraltro uno studente può essere messo in quarantena perché è a rischio a causa di un parente e la scuola non c'entra niente. Conosco un ragazzino che è già alla seconda quarantena a causa dei genitori (separati, positivo prima l'uno, poi l'altra).

[Lo Zio]

ll 7 riaprono gli impianti sciistici....

il 7 si lavora

[MrVermont]

Io sento di sempre più medici che si rifiutano di fare visite, ottimo.

Eroi

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[MrVermont]

Dal 21 vietati gli spostamenti tra regioni.
Consentito il rientro nei luoghi di residenza, domicilio e abitazione
=
Na milionata di terrons che tornano giu'.

Fixed

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[Necronomicon]

No, Fontana non "ci è arrivato", fa solo la scena per tirare l'acqua al mulino "governo merda noi non vogliamo chiudere niente".

- - - Aggiornato - - -


La modalità non binaria con quarantene quando necessario è lo stesso sistema con cui siamo partiti noi, solo che poi siamo subito passati al PANICO CHIUDETE TUTTO.

Io mica difendo l'operato del governo, la Germania non ha mai diminuito la media giornaliera dei tamponi, nemmeno in estate, ed è stata in grado di arginare meglio la seconda ondata, noi no e appena finita l'estate siamo ripartiti alla grande e velocemente. La velocità è quella che ha fatto la differenza, dato che la disorganizzazione endemica alla classe dirigente del paese, a ogni livello, ci rende lenti a reagire.
E quando salta tutto, chiudi quel che poi è che pensi faccia meno danni economici da riparare con soldi che fai fatica a raccattare

[Kemper Boyd]

Io mica difendo l'operato del governo, la Germania non ha mai diminuito la media giornaliera dei tamponi, nemmeno in estate, ed è stata in grado di arginare meglio la seconda ondata, noi no e appena finita l'estate siamo ripartiti alla grande e velocemente. La velocità è quella che ha fatto la differenza, dato che la disorganizzazione endemica alla classe dirigente del paese, a ogni livello, ci rende lenti a reagire.
E quando salta tutto, chiudi quel che poi è che pensi faccia meno danni economici da riparare con soldi che fai fatica a raccattare

Ah si su questo sono pienamente d'accordo, per quello dicevo che concordavo con la chiusura delle scuole: nella situazione di merda in cui ci siamo infilati per la ridicola gestione del post prima ondata, era una misura con un alto rapporto tra risultato e impatto.

[Gnappo]

Peraltro uno studente può essere messo in quarantena perché è a rischio a causa di un parente e la scuola non c'entra niente. Conosco un ragazzino che è già alla seconda quarantena a causa dei genitori (separati, positivo prima l'uno, poi l'altra).

Pe l'esperienza che ho avuto nella scuola di mia figlia, ogni positivo arrivato in classe, non ha trasmesso. Segno che i dpi funzionano. e a maggior ragione l'unico caso di diffusione è una maestra cogliona che è andata lavorare con febbre e mascherina con naso fuori.

[Kemper Boyd]

Pe l'esperienza che ho avuto nella scuola di mia figlia, ogni positivo arrivato in classe, non ha trasmesso. Segno che i dpi funzionano. e a maggior ragione l'unico caso di diffusione è una maestra cogliona che è andata lavorare con febbre e mascherina con naso fuori.

Idem qui da noi, alcune classi in quarantena nelle varie scuole della città, ma sempre solo un positivo a cui nei controlli tra i compagni non ne sono seguiti altri.

[Cek]

https://www.google.it/amp/s/amp.tgco...ticle/26205447

Grazie ai babombiani catastrofisti

[Kemper Boyd]

Che poi qui la situazione è particolarmente comica perché abbiamo asili non ho idea, 7 scuole elementari, 3 medie, 1 liceo (con tre sezioni). Scuole chiuse: il liceo