Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[benvelor]

Che io sia un cretino non posso minimamente escluderlo.

È come con il vecchio Windows: mai istallare i service pack al day one.

Io non sono un soggetto a rischio, non vedo perché non dovrei attendere.
Atteggiamento cretino? Può essere.
Ma in tutti i campi questa mia prudenza non mi ha mai fatto male.

sì, ma se ti va di culo lo fai a settembre: a quel punto che vuoi aspettare? vedere se qualcuno nei prossimi 5 anni muore di tumore o inizia a prendere meglio il 5G?
cioè, se ti toccasse domani, lo capirei anche: ma di qui a (spero) 9 mesi quando toccherà ai 40enni in (si spera) salute, ne saranno passate di acque sotto i ponti

- - - Aggiornato - - -

Quindi un tizio fra i 20 e i 30 anni quando si può vaccinare esattamente? Ovviamente se è già stato detto mi scuso ma non ho letto proprio niente

nel 2022
sei giusto prima dei bimbi dell'asilo

[lishi]

Per me tra il fatto ci sono gli antivax, i vaccini arrivano in bocce da 5, ci sara' gente a cui rompe il culo andare in ASL, per i gioVVini arriva anche prima.

[Bobo]

Non mi pare una persona in malafede.
Se quel che dice è vero come la mettiamo con questo vaccino?

Sono arrivato ad un minuto e trenta secondi, che poi mi stava venendo voglia di prenderla a sberle

Sono arrivato a quando dice che "non abbiamo informazioni sull'efficacia e sulla sicurezza" cosa che, da non medico, mi sembra una discreta minchiata.

Al massimo non abbiamo informazioni sulla sicurezza a lungo termine.
Ma questo vale per tutti i farmaci... io ho dovuto prendere per due anni un coso che era sotto osservazione addizionale (cosa che mi pare valga nei primi 5 anni dopo l'immissione sul mercato di un farmaco nuovo).

D'altra parte tutti i test di sviluppo vengono fatti su un set limitato ma statisticamente significativo di persone.

Poi è normale che quando passi da qualche decina di migliaia a qualche milione si debba osservare con particolare attenzione se ci sono cose sfuggite durante lo sviluppo.

Ma ripeto: vale per tutto, mica solo per la Pfizer.

Molte posizioni ufficiali avrebbero meritato di essere non ufficiali. E parecchie posizioni non ufficiali avrebbero meritato l'ufficialità. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire vaccini nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno Burioni può vederne tutte le conseguenze.

Non mi pare che nessuno si stia rifiutando di somministrare i vaccini raccontando ai pazienti che Gesù è contrario (come fanno i medici obiettori).
Si rifiuta un trattamento medico non richiesto per se stessi.
Io faccio un mestiere e ti devo una prestazione lavorativa, non ti ho venduto il mio corpo perché tu possa farne ciò che vuoi: ti confondi con le puttane.

È sacrosanto che chi è aggredito faccia tutto ciò che è in proprio potere per evitare un tale abuso. :boh:

Ci mancherebbe pure che si pretenda che se ne stia fermo e zitto.
Ripeto: quelle sono le puttane.

Da come la vedo io, siamo quasi tutti puttane.

Qualcuno ci da dei soldi in cambio del nostro corpo o della nostra mente, e noi forniamo loro un servizio

Cambia solo la natura del servizio e quali accordi ci sono tra le parti: anche una puttana può rifiutarsi di fare qualcosa che non era pattuito.
Ma poi perde il lavoro.

Ecco, se per ragioni di sicurezza diventa necessario vaccinarsi per chi fa lavori a rischio, te sei libero di accettare o meno.
Se non accetti, ti cerchi un altro lavoro.

Questa non è quella che è stata licenziata perché in orario lavorativo stava sui social a infamare colleghi e infermieri?

Si, è lei

Capirete che questi sono i personaggi più pericolosi.
Hanno una qualifica per parlare ed essere creduti, non liquidi la loro opinione con un semplice "ma che ne capisci tu!" e danno fiato a quelli delle H mancanti.

Sono sicuramente quelli che fanno più danni... perchè il camice gli da autorevolezza.

Non a caso se parli con qualche novax, prima o poi ti citerà questo o quel super esperto (che sia medico, farmacista...) come base delle sue convinzioni.

Non l'opinione di Zia Concetta, che potresti liquidare più facilmente.

E quindi nella loro testa diventa un contrasto tra i medici di cui ti fidi te e quelli di cui si fida lei: basta smontare le istituzioni internazioni con un "eh, ma sono al soldo delle aziende farmaceutiche" ed a quel punto rimane l'esperto mio contro l'esperto tuo.

Fa nulla se l'esperto mio ha pubblicato due disegni sul corriere dei piccoli mentre il tuo ti porta a corredo pacchi di studi e ricerche.

C'è anche da dire che essere un medico non vuol dire automaticamente capirne di tutto.
Questa qui è anestesista se non sbaglio: questo non la rende automaticamente esperta di virus e vaccini.

Beh aver fatto la gara a chi annunciava per primo il vaccino non è che depone a favore della sicurezza dello stesso

Non mi sembra che siano state sufficienti le dichiarazioni a mezzo stampa delle aziende, per poter mettere i loro prodotti sul mercato.

Non per niente Oxford dovrà aspettare a quanto pare almeno un altro mese per avere l'OK dall'europa.

Però, per tenere in piedi questo discorso, dovrebbe esserci la certezza che il vaccino impedisca il contagio, mentre non è ancora certo.
Sbaglio ?

No, mi sembra di no.

Ed infatti questo punto è importante anche per me al momento.

L'obbligo diventa giustificabile se il vaccino è uno strumento di protezione della comunità, ma se protegge solo me allora ho il diritto di dire no.

Premessa: non voglio assolutamente accomunare Hoffman a quanto sto per dire, seriamente.

Su Facebook ho letto ritardati che asseriscono che piuttosto che il vaccino di Pfizer aspettano quello russo o cinese, perché loro non lo fanno per profitto e quindi sicuramente non taroccano i dati

No, infatti non li comunicano direttamente
Non devono manco prendersi la briga di taroccarli

[Recidivo]

Non mi pare una persona in malafede.
Se quel che dice è vero come la mettiamo con questo vaccino?

Guarda ho smesso dopo dieci secondi all’incirca, dopo il:
“Non c’è stato il tempo per controllare gli effetti a medio e lungo...”

Li ho stoppato e basta questo per liquidare la tipa come una cazzara.

E spingere fortissimo per un suo allontanamento dalle corsie.

[Damon]

Quella dottoressa parla proprio di effetti a medio lungo termine.
Non ascoltate solo quello che vi pare.

Adesso io questa dottoressa non la conoscevo.
Sarà anche il medico più stronzo che c'è in Italia ma se pensate che la sua posizione riguardi una piccola minoranza del personale sanitario nostrano siete degli illusi.
I battibecchi tra i virologi di questi mesi poi non è che inducano proprio a fidarsi ciecamente di una sola posizione che magari sarà pure corretta alla fine ma su cui ora possono sorgere interrogativi più o meno fondati.


Adesso questo vaccino, come gli altri, è una scommessa sebbene ci siano molte prove a suo favore.

Il tempo come ci dirà chi ha ragione e chi no.

[Damon]

Guarda ho smesso dopo dieci secondi all’incirca, dopo il:
“Non c’è stato il tempo per controllare gli effetti a medio e lungo...”

Li ho stoppato e basta questo per liquidare la tipa come una cazzara.

E spingere fortissimo per un suo allontanamento dalle corsie.

Non c'è stato tempo perché si è andati di fretta.
Gli altri vaccini ci hanno messo anni.

È un fatto.

Magari non vuol dire nulla e andrà tutto bene ma ci troviamo di fronte ad un evento nuovo

[hoffmann]

Da come la vedo io, siamo quasi tutti puttane.

Qualcuno ci da dei soldi in cambio del nostro corpo o della nostra mente, e noi forniamo loro un servizio

Una piccola nota.
Io non so quale sia il tuo mestiere, ma se ti consideri una puttana io non ho elementi per contestare questa tua conclusione.

Per quel che mi riguarda, io sono un docente della repubblica.
Non mi sono mai considerato la puttana di nessuno; anzi, la costituzione mi garantisce la libertà di organizzare le attività didattiche in classe come mi pare.
Le istituzioni possono decidere i traguardi di competenza, ma come raggiungerli, attraverso quali strumenti e come valutare sono responsabilità mie e nessuno può intervenire. Non importa quanto sia in alto.
Questa non è una dimenticanza legislativa, è una scelta precisa dei padri costituenti che puntava a limitare in modo inesorabile l’intervento dell’esecutivo all’interno delle classi. I motivi li conosciamo tutti.
Mi è stata garantita la libertà (e il dovere) di dissentire dall’esecutivo, se necessario.
Non parlo di dissensò privato, ma nell’esercizio del mio ruolo istituzionale; se il governo dice qualcosa che contrasta con le competenze coinvolte con le discipline che ho il dovere di insegnare (nel mio caso italiano, storia ed educazione civica) posso non tenerne conto e denunciare le incongruenze dalla mia cattedra. E usarlo come mezzo per formare gli studenti. E questo è bene che io lo faccia nell’interesse di tutti, non solo mio.

Tutto questo discorso dove vuole arrivare?
Semplicemente ho un’altissima considerazione del mio ruolo e di certo non mi reputo una puttana.
Tanto meno intendo permettere di essere trattato come tale.

[Major Sludgebucket (ABS)]

Dal FT.

[IlGrandeBaBomba]

Quella dottoressa parla proprio di effetti a medio lungo termine.
Non ascoltate solo quello che vi pare.

Se è per questo anche il covid causa effetti a medio-lungo termine in alcuni dei contagiati, anche non proprio vecchi decrepiti.

Effetti che ci sono davvero, mentre quelli del vaccino a tutt'ora rimangono del tutto ipotetici.

Adesso io questa dottoressa non la conoscevo.
Sarà anche il medico più stronzo che c'è in Italia ma se pensate che la sua posizione riguardi una piccola minoranza del personale sanitario nostrano siete degli illusi.
I battibecchi tra i virologi di questi mesi poi non è che inducano proprio a fidarsi ciecamente di una sola posizione che magari sarà pure corretta alla fine ma su cui ora possono sorgere interrogativi più o meno fondati.

Ma non direi. I fatti hanno invariabilmente dato ragione ad alcuni di costoro (Galli, Crisanti...) e torto ad altri (Zangrullo, Gizmondo...). Male fanno i giornalisti a metterli sullo stesso piano.

Non riguarda una piccola minoranza del personale sanitario? Primo, è da dimostrare; secondo, anche se la minoranza non fosse piccola, bisognerebbe vedere quali sono le motivazioni della loro diffidenza e la loro competenza in merito, perché non è che qualsiasi medico od infermiere è automaticamente un esperto di vaccini (o in buona fede...). Il medico sanzionato di cui si parlava ieri sparava cazzate su feisbuc usando come "fonte" "dati non precisati del Pentagono", era letteralmente il cazzaro medio da soscial con addosso un camice.

[Damon]

Se è per questo anche il covid causa effetti a medio-lungo termine in alcuni dei contagiati, anche non proprio vecchi decrepiti.

Effetti che ci sono davvero, mentre quelli del vaccino a tutt'ora rimangono del tutto ipotetici.



Ma non direi. I fatti hanno invariabilmente dato ragione ad alcuni di costoro (Galli, Crisanti...) e torto ad altri (Zangrullo, Gizmondo...). Male fanno i giornalisti a metterli sullo stesso piano.

Non riguarda una piccola minoranza del personale sanitario? Primo, è da dimostrare; secondo, anche se la minoranza non fosse piccola, bisognerebbe vedere quali sono le motivazioni della loro diffidenza e la loro competenza in merito, perché non è che qualsiasi medico od infermiere è automaticamente un esperto di vaccini (o in buona fede...). Il medico sanzionato di cui si parlava ieri sparava cazzate su feisbuc usando come "fonte" "dati non precisati del Pentagono", era letteralmente il cazzaro medio da soscial con addosso un camice.

Guarda adesso cosa stanno facendo sulla variante inglese.
Si passa dal" sono cazzi amari" al "non c'è problema" con vari gradi intermedi.

[MrVermont]

Il giurista Pietro Ichino:



Però, per tenere in piedi questo discorso, dovrebbe esserci la certezza che il vaccino impedisca il contagio, mentre non è ancora certo.
Sbaglio ?

Ma se vaccinandoti non ti ammali cosa te ne frega del contagio? Una volta vaccinati tutti, sticazzi se il contagio prosegue.

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[Principe Eugenio]

Ma se vaccinandoti non ti ammali cosa te ne frega del contagio? Una volta vaccinati tutti, sticazzi se il contagio prosegue.

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Se il contagio prosegue vuol dire che il vaccino kon funziona come dovrebbe, salame.

[BloodRaven]

Una volta vaccinati tutti

e fino ad allora? ovvio che finché non c'è immunità di gregge con minuscole probabilità di trovare un infetto scoperto dal vaccino o su cui è inefficace bisogna continuare con le misure di distanziamento

l'oms lo aveva detto, prima del 2022 non se ne esce del tutto, ci saranno dei miglioramenti sicuramente ma non si potrà certo dire di averla passata la pandemia

[Principe Eugenio]

Potremmo uscirne prima se arrivasse una epidemia di peste bubbonica.

[Bobo]

Quella dottoressa parla proprio di effetti a medio lungo termine.
Non ascoltate solo quello che vi pare.

Adesso io questa dottoressa non la conoscevo.
Sarà anche il medico più stronzo che c'è in Italia ma se pensate che la sua posizione riguardi una piccola minoranza del personale sanitario nostrano siete degli illusi.
I battibecchi tra i virologi di questi mesi poi non è che inducano proprio a fidarsi ciecamente di una sola posizione che magari sarà pure corretta alla fine ma su cui ora possono sorgere interrogativi più o meno fondati.


Adesso questo vaccino, come gli altri, è una scommessa sebbene ci siano molte prove a suo favore.

Il tempo come ci dirà chi ha ragione e chi no.

Ma non è una scommessa.

Ha seguito un iter (ieri è stato messo qui un bell'articolo/intervista che descrive anche come si sono "tagliati" i tempi: in gran parte si sono tagliati i tempi morti che ci sono normalmente, avendo potuto contare su una marea di soldi e su grande disponibilità da parte della gente e delle istituzioni) ed è stato approvato al termine di questo iter.

Quello di Oxford comincerà ad essere usato in europa probabilmente 2 mesi dopo rispetto a quanto avrebbe potuto (senza i pasticci in fase 3 e la nuova documentazione da produrre, forse gli avrebbero dato l'ok a dicembre) proprio perchè si vuol fare le cose per bene.

Questi due mesi vorranno dire milioni e milioni di persone che si sarebbero potute vaccinare e migliaia di morti che si sarebbero potuti evitare.

Ma se non sono sicuro, io l'ok non te lo do.



Riguardo ai danni a lungo termine, è vero che non si hanno informazioni, anche se ad oggi sembrano improbabili.
Tuttavia si hanno informazioni certe sui danni a lungo termine che il covid può lasciare anche a gente che apparentemente se l'è vissuta lieve.

Una piccola nota.
Io non so quale sia il tuo mestiere, ma se ti consideri una puttana io non ho elementi per contestare questa tua conclusione.

Per quel che mi riguarda, io sono un docente della repubblica.
Non mi sono mai considerato la puttana di nessuno; anzi, la costituzione mi garantisce la libertà di organizzare le attività didattiche in classe come mi pare.
Le istituzioni possono decidere i traguardi di competenza, ma come raggiungerli, attraverso quali strumenti e come valutare sono responsabilità mie e nessuno può intervenire. Non importa quanto sia in alto.
Questa non è una dimenticanza legislativa, è una scelta precisa dei padri costituenti che puntava a limitare in modo inesorabile l’intervento dell’esecutivo all’interno delle classi. I motivi li conosciamo tutti.
Mi è stata garantita la libertà (e il dovere) di dissentire dall’esecutivo, se necessario.
Non parlo di dissensò privato, ma nell’esercizio del mio ruolo istituzionale; se il governo dice qualcosa che contrasta con le competenze coinvolte con le discipline che ho il dovere di insegnare (nel mio caso italiano, storia ed educazione civica) posso non tenerne conto e denunciare le incongruenze dalla mia cattedra. E usarlo come mezzo per formare gli studenti. E questo è bene che io lo faccia nell’interesse di tutti, non solo mio.

Tutto questo discorso dove vuole arrivare?
Semplicemente ho un’altissima considerazione del mio ruolo e di certo non mi reputo una puttana.
Tanto meno intendo permettere di essere trattato come tale.

Stavo volutamente forzando il discorso.
Ma neanche troppo.

Molte delle cose che dici le condivido, non mi fraintendere.

Ed anche io godo di molta libertà nel mio lavoro: il cliente manifesta delle esigenze, insieme ne parliamo, troviamo una soluzione ottimale e come la sviluppo poi sono fondamentalmente fatti miei.
Nessuno mette bocca sul come devo fare le cose, anche perchè la maggior parte dei clienti non saprebbe neanche da dove partire ed è mia responsabilità offrirti, forte della mia competenza, la soluzione migliore al tuo problema.

Però, stringi stringi, c'è un datore di lavoro che ti da dei soldi, e te in cambio fornisci un servizio.
E la cosa spesso lega il tuo corpo anche se lavori con la testa (ad esempio costringendoti a prendere i mezzi, farti magari due ore di viaggio ed andare a scuola per fare quella videolezione che avresti potuto fare da casa).

E ti ripeto, è il tuo mettere in mezzo le puttane che imho lascia il tempo che trova: anche lì tecnicamente c'è un accordo tra le parti e se uno dei due prova ad andare oltre allora l'altro può dire di no.
Non è che se ad un certo punto voglio infilarti aghi nel corpo allora a te sta bene per forza perchè oramai ti ho allungato la cinquanta euro.
Quella è schiavitù, quella è una cosa diversa.




Il discorso che fai, e che ripeto condivido in gran parte, non c'entra nulla con la situazione attuale.

Qui non c'è uno Stato che vuole interferire con le tue legittime libertà di docente, al più ci sono delle autorità sanitarie che nel pieno di una pandemia che uccide centinaia di persone al giorno da settimane e che sta mettendo in ginocchio l'economia, si rivolgono a cittadini in posizioni particolarmente a rischio/delicate e li "obbligano" a cedere un po della propria libertà per un bene comune più grande.

Ed uso il termine "obbligo" non a caso con le virgolette.

Perchè a casa mia obbligo vuol dire prenderti, legarti ad una sedia ed infilarti un ago nella spalla.

Ma se ti dico che per essere abilitati a fare il tuo mestiere nel pieno di una pandemia avere una vaccinazione è necessario, tecnicamente non ti sto obbligando.
Nessuno ti impedisce di dire di no.

Semplicemente per la durata dell'emergenza non sarai più abilitato a fare quel lavoro.



Per la cronaca, imho non si arriverà all'obbligo per i docenti.

Forse a quello per il personale sanitario si... ma per i docenti almeno fino all'autunno no.

[MrVermont]

Se il contagio prosegue vuol dire che il vaccino kon funziona come dovrebbe, salame.

Quindi il vaccino del morbillo non funziona?

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[Bobo]

Coronavirus, i dati – 16.202 nuovi contagi nelle ultime 24 ore con 169.045 tamponi. Cresce il tasso di positività: è al 9,6%. Altri 575 morti

Scendono leggermente anche i ricoveri

Ma se vaccinandoti non ti ammali cosa te ne frega del contagio? Una volta vaccinati tutti, sticazzi se il contagio prosegue.

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Ma il punto riguarda l'obbligo.


Se il vaccino copre anche dal contagio, io posso legittimamente andare da un infermiere di una RSA e dirgli che deve vaccinarsi per salvaguardare i suoi pazienti.

Se il vaccino copre solo la persona che se lo fa, va un po a cadere il valore protettivo della comunità e quindi magari l'infermiere ha anche tutto il diritto di dire di no.


Poi siamo d'accordo che se tutti si vaccinassero gli ospedali si svuoterebbero anche in assenza di un effetto protettivo di comunità (e quindi nel complesso ne guadagneremmo tutti lo stesso)

Ma sono cmq due discorsi diversi imho

- - - Aggiornato - - -

Quindi il vaccino del morbillo non funziona?

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Il vaccino del morbillo copre anche dal contagio

[Principe Eugenio]

Quindi il vaccino del morbillo non funziona?

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Funziona. E infatti il morbillo non sviluppa nemmeno situazioni endemiche in Italia.

[Skynight]

Capirete che questi sono i personaggi più pericolosi.
Hanno una qualifica per parlare ed essere creduti, non liquidi la loro opinione con un semplice "ma che ne capisci tu!" e danno fiato a quelli delle H mancanti.

peccato che quelli che rompono di più i coioni scrivono in italiano corretto senza errori grammaticali e di sintassi.

[IlGrandeBaBomba]

Guarda adesso cosa stanno facendo sulla variante inglese.
Si passa dal" sono cazzi amari" al "non c'è problema" con vari gradi intermedi.

Eh, guardando i dati sui contagi inglesi nell'ultima decina di giorni direi che qualche problema c'è.

Giacché siamo in argomento, oggi il Regno Unito ha sfiorato i mille morti in un giorno. Ricoveri in TI aumentati di oltre trecento unità nell'ultima settimana.