Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Kemper Boyd]

Si ma proviamo ad usare un attimo la logica di base.
Ogni giorno muoiono X persone per i motivi più disparati (covid a parte). Fino a poco tempo fa, nessuno di questi morti aveva prima fatto il vaccino contro il covid.
Da ora in poi - si spera - vaccineremo sempre più persone fino a vaccinare idealmente tutti, va da sé che ci sarà sempre più gente che muore dopo aver ricevuto il vaccino.

Cosa vuol dire questo discorso, che sicuramente le morti non c'entrano coi vaccini? No, significa solo che trovare gente che muore dopo il vaccino capiterà per l'ovvia ragione esposta. Quindi prima di scrivere titoli del cazzo come quelli quotati sopra, i giornalisti dovrebbero accertare il rapporto di causalità, oppure stare zitti.

[Kemper Boyd]

kyashan vedi, questo è fare giornalismo:

Stando ai dati, l’EMA ha segnalato che negli ultimi tempi non si è registrato un aumento dell’incidenza delle trombosi tra la popolazione. Nell’Unione Europea sono stati rilevati 30 casi su quasi 5 milioni di individui vaccinati con AstraZeneca fino a oggi, un dato non difforme a quello di altri periodi e in assenza del vaccino.

Nel Regno Unito sono stati somministrati oltre 11 milioni di dosi dello stesso vaccino e, stando all’ultimo rapporto delle autorità sanitarie britanniche, sono stati rilevati tre decessi e 45 trombosi tra i vaccinati. Per fare un confronto, nel caso del vaccino di Pfizer/BioNTech i casi di trombosi rilevati sono stati 48. L’autorità di controllo dei medicinali del Regno Unito (MHRA) ha detto: «Le segnalazioni sulle trombosi ricevute finora non sono in quantità superiori rispetto al numero di casi che sarebbero avvenuti naturalmente nella popolazione vaccinata».

[Milton]

kyashan vedi, questo è fare giornalismo:

Io ormai leggo solo Il Post e, con qualche riserva, Il Foglio. Tutto il resto mi sembra veramente cartastraccia.

[Bicampione Asturiano]

kyashan vedi, questo è fare giornalismo:

Noo see, lui preferisce i titoli da giornalismo spazzatura.


11 milioni di dosi in UK. 11.
Per 3 casi, fermiamo tutto? Ridicoli

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[Kemper Boyd]

Io ormai leggo solo Il Post e, con qualche riserva, Il Foglio. Tutto il resto mi sembra veramente cartastraccia.

Io al Post ho fatto anche l'abbonamento.

[Napoleoga]

Io al Post ho fatto anche l'abbonamento.

Fatto bene

[IlGrandeBaBomba]

Notizie varie-

In Emilia i ricoverati per covid sono oltre 1200, record massimo da inizio pandemia; nel picco della seconda ondata erano stati poco più di 800, nella prima ancora meno.

Ieri negli Stati Uniti sono state somministrate oltre quattro milioni e mezzo di dosi di vaccino in un sol giorno, un nuovo record.

Morto di covid, in Sudafrica, il re degli Zulu. Altre vittime degli ultimi giorni comprendono un parlamentare ceco, uno congolese, uno bengalese, uno uruguaiano, un arcivescovo brasiliano ed un ex presidente somalo.

[Zhuge]

Io invece non so nemmeno quando saranno le prossime elezioni. Se cade Draghi, si può sempre provare un governo con Amadeus e Fulminacci, d'altra parte la Costituzione mica lo vieta

Si vede che non hai studiato abbastanza pedissequamente il tuo manuale di diritto pubblico delle medie.

- - - Aggiornato - - -

https://www.ilrestodelcarlino.it/bol...Dekimrtw7oPt-I

Questo ti pare il modo di dare una notizia? Il titolo è fuorviante. Il signore aveva già accusato un malore prima del vaccino. Però se leggi il titolo ti viene in mente qualcos'altro. I giornalisti di questo paese si meritano tutta la merda possibile. Solo Il Post ed Il Foglio stanno facendo informazione corretta in questo periodo.

se la "notizia" non venisse data in quei termini allora non ci sarebbe nessuna notizia

perché un insegnate morto di morte naturale non fa notizia

- - - Aggiornato - - -

Ma il Post non è una roba pidiota?

[Milton]

Io al Post ho fatto anche l'abbonamento.

Anch'io. Mi sembra il minimo

[Biocane]

No.

"37enne di gela in gravi condizioni" è dare una notizia.
"37enne di gela in gravi condizioni dopo aver ricevuto il vaccino" è una cosa che puoi dire solo se hai la certezza che il vaccino sia stata la causa, altrimenti non stai facendo giornalismo, stai facendo lo sciacallo del cazzo che in un momento come questo andrebbe preso a calci.

L'errore del tuo ragionamento è che ""37enne di gela in gravi condizioni dopo aver ricevuto il vaccino" non è una notizia falsa, perché tecnicamente la frase è vera al 100%, è quello che sottintende il problema.

Hai ragione ma pensare che un giornalista si ponga questa etica, è come dire che una prostituta non dovrebbe accettare soldi, è un ossimoro

[Kraven VanHelsing]

Il Piemonte ha deciso di sospendere la somministrazione di AZ dopo la morte di un insegnante di Biella.

https://www.lastampa.it/torino/2021/...eca-1.40025498

Un docente della provincia di Biella è morto poche ore dopo la somministrazione del vaccino anti-Covid di AstraZeneca. L'Unità di Crisi della Regione Piemonte ha immediatamente provveduto alla sospensione - in via precauzionale, come viene specificato in una nota interna inviata alle Asl - alla somministrazione dei vaccini prodotti dalla stessa casa farmaceutica. «E' disposta l'immediata sospensione delle vaccinazioni con il predetto vaccino, a prescindere dai lotti giacenti presso le vostre farmacie», viene specificato dal coordinatore generale e commissario per il piano vaccinale, Antonio Rinaudo.

Non si hanno ancora informazioni sulla vittima, la prima in Piemonte come conseguenza della vaccinazione (cui è stato sottoposto nella giornata di ieri, sabato), dopo altri casi registrati in Italia e che avevano portato alla sospensione di lotti di vaccinazione. Proprio in questo ore sono stati avviati nuovi centri specifici per dare un'accelerazione al piano vaccinale (in mattinata a Torino è stato aperto il quarto centro cittadino) che nei prossimi giorni interesserà un'ampia parte della popolazione.

[kyashan]

Ok, quindi il problema sono i titoli?

E quindi "Benno arrestato per l'omicidio dei genitori" è un titolo di merda.
Ti fa credere che sia già condannato, invece, se hai la bontà e la voglia di aprire l'articolo magari ci trovi scritto che la custodia è cautelare, che le indagini proseguiranno, che al termine delle indagini ci sarà un processo, e che in esito al processo, astrattamente, potrebbe anche essere assolto!!

"Sfratti bloccati durante il lockdown" altro titolaccio davvero
Alla gente arrivavano gli sfratti "ma com'è possibile? erano bloccatiH :V li denuncioH :V"
Se aprivi l'articolo scoprivi che ad essere bloccati non erano gli sfratti ma la loro esecuzione.
Aggiungo che il 98% delle persone non capisce la differenza fra sfratto ed esecuzione dello sfratto neanche leggendo l'articolo.
E quindi che facciamo? La gente non legge gli articoli, ed in questo caso anche leggendo l'articolo nessuno capirebbe un cazzo, allora sai che c'è? La notizia non la diamo va, che è meglio.

i titoli hanno questo difettaccio di dover sintetizzare la notizia.
Se metti tutto l'articolo nel titolo, il titolo diventa l'articolo.

Io preferirò sempre avere un brutto titolo su cui cliccare per leggere l'articolo piuttosto che nessun titolo e nessun articolo.

In merito a quell'esempio di buon giornalismo, ti dico che è statistica.
Gran cosa la statistica eh.
Ma quell'articolo ti dice che, vaccino o meno, sarebbero morte tre persone per emorragia cerebrale, non ti dice se sarebbero morte quelle tre persone lì
Ma il bello è che, pur non dicendolo, riesce a fartelo credere, perchè ti dice le cose che vuoi sentire tu.
Psicologia spicciola.

Questo potrebbe, forse, dirlo l'autopsia.
E l'articolo che ho messo io solo questo ti dice, che verrà fatta l'autopsia, non salta a coclusioni.
Domanda
Verrebbe fatta l'autopsia mirante a cercare gli effetti del vaccino se la notizia non venisse data?

Altra domanda.
Ma per voi la stampa è solo scarsa o esiste un losco disegno mirante a boicottare la vaccinazione?

[kyashan]

https://www.ansa.it/sicilia/notizie/...1f86113b4.html


è terrorismo dire che una Procura della Repubblica sta indagando?


EDIT:

no, cazzo, in questo link il terrorismo mi sembra più nell'articolo che nel titolo

Dopodichè, io sono il primo a sperare che il vaccino sia sicuro.

Solo non credo agli articoli solo perchè dicono cose che mi piacciono di più.

[Kemper Boyd]

Ok, quindi il problema sono i titoli?

I titoli sono una delle piaghe peggiori, ma non sono l'unico problema. Il problema è cosa decidi di pubblicare, soprattutto quando lo fai a nove colonne in prima pagina. Il problema è anche la conseguenza che può avere la pubblicazione di un'articolo fuorviante.

E quindi "Benno arrestato per l'omicidio dei genitori" è un titolo di merda.
Ti fa credere che sia già condannato, invece, se hai la bontà e la voglia di aprire l'articolo magari ci trovi scritto che la custodia è cautelare, che le indagini proseguiranno, che al termine delle indagini ci sarà un processo, e che in esito al processo, astrattamente, potrebbe anche essere assolto!!

Di questo non dovrebbero scrivere proprio, la cronaca nera è un altro cancro dell'informazione.

"Sfratti bloccati durante il lockdown" altro titolaccio davvero
Alla gente arrivavano gli sfratti "ma com'è possibile? erano bloccatiH :V li denuncioH :V"
Se aprivi l'articolo scoprivi che ad essere bloccati non erano gli sfratti ma la loro esecuzione.
Aggiungo che il 98% delle persone non capisce la differenza fra sfratto ed esecuzione dello sfratto neanche leggendo l'articolo.
E quindi che facciamo? La gente non legge gli articoli, ed in questo caso anche leggendo l'articolo nessuno capirebbe un cazzo, allora sai che c'è? La notizia non la diamo va, che è meglio.

La metodologia del Post per affrontare questi articoli è "Com'è la situazione sfratti dopo le ultime disposizioni". Neutro, non porta avanti una posizione netta, non ti dà la risposta in poche righe ma introduce quello che troverai nell'articolo. Questo deve fare un titolo, il titolo non può darti una certezza, altrimenti non è un titolo ma una frase fatta apposta per manipolare l'informazione.

i titoli hanno questo difettaccio di dover sintetizzare la notizia.
Se metti tutto l'articolo nel titolo, il titolo diventa l'articolo.

I titoli di merda hanno il difetto di essere titoli di merda, ma si può fare giornalismo senza titoli di merda.

Io preferirò sempre avere un brutto titolo su cui cliccare per leggere l'articolo piuttosto che nessun titolo e nessun articolo.

Non ci sono solo queste due opzioni.

In merito a quell'esempio di buon giornalismo, ti dico che è statistica.
Gran cosa la statistica eh.
Ma quell'articolo ti dice che, vaccino o meno, sarebbero morte tre persone per emorragia cerebrale, non ti dice se sarebbero morte quelle tre persone lì

Certo, perché a differenza degli altri, non vuole portarti a credere in una tesi. Ti dice dei fatti, e spesso i fatti sono insoddisfacenti per chi vuole solo la tesi pronta a cui credere.

Altra domanda.
Ma per voi la stampa è solo scarsa o esiste un losco disegno mirante a boicottare la vaccinazione?

Per quella parte di stampa che lavora in questo modo di merda, l'unico scopo è fare più click possibile, e uno dei modi più efficaci per farlo è giocare sulle paure della gente.

[Stefansen]

Si ma proviamo ad usare un attimo la logica di base.
Ogni giorno muoiono X persone per i motivi più disparati (covid a parte). Fino a poco tempo fa, nessuno di questi morti aveva prima fatto il vaccino contro il covid.
Da ora in poi - si spera - vaccineremo sempre più persone fino a vaccinare idealmente tutti, va da sé che ci sarà sempre più gente che muore dopo aver ricevuto il vaccino.

Cosa vuol dire questo discorso, che sicuramente le morti non c'entrano coi vaccini? No, significa solo che trovare gente che muore dopo il vaccino capiterà per l'ovvia ragione esposta. Quindi prima di scrivere titoli del cazzo come quelli quotati sopra, i giornalisti dovrebbero accertare il rapporto di causalità, oppure stare zitti.

Quegli stessi giornalisti che dopo un anno di pandemia non hanno ancora capito cosa sia una crescita esponenziale?

[kyashan]

no, la statistica ti porta ad essere ottimista.
le morti sono le stesse, quindi il vaccino non può fare male.
Non prendi in considerazione la possibilità che quelle tre persone li non sarebbero morte senza vaccino

QUindi vedi che anche quello ti condiziona?
A parte che non hai nessuno strumento per accertarti che quell'articolo dica il vero.
Ma diamolo per scontato.
Comunque non dice niente, ti porta solo ad essere ottimista sul nulla.

Comunque, fate voi va
Le domande bisogna sempre farsele per me.
Anche se apparentemente stupide

[Kemper Boyd]

no, la statistica ti porta ad essere ottimista.
le morti sono le stesse, quindi il vaccino non può fare male.
Non prendi in considerazione la possibilità che quelle tre persone li non sarebbero morte senza vaccino

QUindi vedi che anche quello ti condiziona?
A parte che non hai nessuno strumento per accertarti che quell'articolo dica il vero.
Ma diamolo per scontato.
Comunque non dice niente, ti porta solo ad essere ottimista sul nulla.

Ma proprio no. L'articolo con "la statistica ottimista" nasce solo e unicamente come risposta all'allarmismo degli altri, se non ci fossero stati quelli non ci sarebbe stato nemmeno l'articolo con la statistica. Non è che ti condiziona, ti spiega quali sono i fatti e non ti dice "non è vero che il vaccino non c'entra niente" perché purtroppo le certezze fattuali sono molto meno frequente di quelle partorite analmente dal culo dai giornalisti di merda.

E poi scusami eh ma tra
- docente muore dopo aver ricevuto il vaccino astrazeneca
e
- le statistiche non mostrano un incremento di casi di trombosi nella popolazione vaccinata rispetto a quella non vaccinata

secondo te qual è quello che vuole manipolarti?

Dai su.

Comunque, fate voi va
Le domande bisogna sempre farsele per me.
Anche se apparentemente stupide

Usti qui stiamo andando prepotentemente in terreno antivax, se è quella la direzione mi astengo immediatamente dal continuare.

[kyashan]

Ma proprio no. L'articolo con "la statistica ottimista" nasce solo e unicamente come risposta all'allarmismo degli altri, se non ci fossero stati quelli non ci sarebbe stato nemmeno l'articolo con la statistica. Non è che ti condiziona, ti spiega quali sono i fatti e non ti dice "non è vero che il vaccino non c'entra niente" perché purtroppo le certezze fattuali sono molto meno frequente di quelle partorite analmente dal culo dai giornalisti di merda.

E poi scusami eh ma tra
- docente muore dopo aver ricevuto il vaccino astrazeneca
e
- le statistiche non mostrano un incremento di casi di trombosi nella popolazione vaccinata rispetto a quella non vaccinata

secondo te qual è quello che vuole manipolarti?

Dai su.


Usti qui stiamo andando prepotentemente in terreno antivax, se è quella la direzione mi astengo immediatamente dal continuare.

Per me, entrambi i titoli sono in grado di manipolare, l'uno in un senso, l'altro nell'altro senso.
Il punto è proprio questo. Perchè dai per scontato che sia buono quello tuo?
Te lo dico io.
Perchè è più bello e rassicurante

Dire "con e senza vaccino muoiono 10 persone" non equivale a dire "pinco pallino non sarebbe morto senza vaccino"
potevano morirne 9 a sto giro...
questo credo sia chiaro no?

E non è che uno è antivax solo perchè dubita di qualcosa

[Kemper Boyd]

Per me, entrambi i titoli sono in grado di manipolare, l'uno in un senso, l'altro nell'altro senso.
Il punto è proprio questo. Perchè dai per scontato che sia buono quello tuo?
Te lo dico io.
Perchè è più bello e rassicurante

Ma manco per il cazzo. La differenza è che uno porta dei dati oggettivi, l'altro sottintende una causalità non dimostrata. Per quello uno è buono e l'altro no.

Dire "con e senza vaccino muoiono 10 persone" non equivale a dire "pinco pallino non sarebbe morto senza vaccino"
potevano morirne 9 a sto giro...
questo credo sia chiaro no?

Questo perché nessuno può dirti con certezza assoluta "pinco pallino non sarebbe morto senza vaccino". La statistica ti dice che non c'è motivo per credere che la causa sia quella visto che non c'è un incremento di casi di trombosi rispetto ai parametri di controllo, tutto lì. La certezza che cerchi tu non può dartela nessuno, ma se è quello che cerchi capisco perché ti piacciano i titoli che ti danno una risposta pronta.

E non è che uno è antivax solo perchè dubita di qualcosa

Il che è esattamente quello che dicono gli antivax

Il fatto è che il dubbio deve essere basato su qualcosa di concreto, altrimenti si può dubitare di qualsiasi cosa, no?

[kyashan]

Ma manco per il cazzo. La differenza è che uno porta dei dati oggettivi, l'altro sottintende una causalità non dimostrata. Per quello uno è buono e l'altro no.


Questo perché nessuno può dirti con certezza assoluta "pinco pallino non sarebbe morto senza vaccino". La statistica ti dice che non c'è motivo per credere che la causa sia quella visto che non c'è un incremento di casi di trombosi rispetto ai parametri di controllo, tutto lì. La certezza che cerchi tu non può dartela nessuno, ma se è quello che cerchi capisco perché ti piacciano i titoli che ti danno una risposta pronta.


Il che è esattamente quello che dicono gli antivax

Il fatto è che il dubbio deve essere basato su qualcosa di concreto, altrimenti si può dubitare di qualsiasi cosa, no?

Ma non ci siamo proprio

Quell'articolo ti dice che col vaccino o senza muoiono dieci persone.
Tu leggi che pinco pallino è morto, ma finchè pinco pallino rientra nelle dieci tu sei contento perchè per te è tutto a posto
Non sai se pinco pallino senza vaccino sarebbe sopravvissuto, come non sai se in questa settimana sono state investite 18 persone vaccinate che sarebbero morte la settimana prossima per emorragia cerebrale

L'unico modo per stabilire la relazione è fare degli studi.
L'articolo che metto io non ti dice altro che "indagheranno".
L'articolo che metti tu ti fa stare tranquillo su un dato algebrico

A me fa più paura il tuo articolo, se devo dire la verità

E io non sono novax