Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus - Pagina 3566

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Discussione: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

  1. #71301
    Squadrista sanitario L'avatar di IlGrandeBaBomba
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    Anche l'Economist ha pubblicato uno studio sul bilancio effettivo della pandemia; loro stimano addirittura tra i 7 ed i 13 milioni di morti nel mondo, con il grosso della sottostima in Asia ed Africa.

    https://www.economist.com/briefing/2...g-the-pandemic

    In Italia intanto oggi siamo scesi sotto i cento decessi giornalieri per la prima volta dal 19 ottobre 2020.

  2. #71302
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    alla faccia della stima "ne sono morti tanti cos, ma potrebbero pure essere il doppio"


  3. #71303
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    alla faccia della stima "ne sono morti tanti cos, ma potrebbero pure essere il doppio"

    io dico che sono il quintuplo

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  4. #71304
    Squadrista sanitario L'avatar di IlGrandeBaBomba
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    Ti suggerisco di dare un'occhiata al delta tra stime "ottimistiche" e "pessimistiche" delle pandemie del passato, o guerre

  5. #71305
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Ti suggerisco di dare un'occhiata al delta tra stime "ottimistiche" e "pessimistiche" delle pandemie del passato, o guerre
    Eh ok, per una stima con un margine di errore del 100% non ha nessun valore, nel passato come nel presente

  6. #71306
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Eh ok, per una stima con un margine di errore del 100% non ha nessun valore, nel passato come nel presente
    una stima con un simile errore praticamente son numeri scritti a caso.

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  7. #71307
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    Nel qual caso le stime sulle vittime di pandemie e guerre passate sono numeri a caso.

  8. #71308
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    Ma non un margine di errore del 100%, che state dicendo

    "This work gives a 95% probability that the death toll to date is between 7.1m and 12.7m, with a central estimate of 10.2m. The official numbers represent, at best, a bit less than half the true toll, and at worst only about a quarter of it"

    il solito Zio che non capisce un cazzo

  9. #71309
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    ma vai a cagare, va'
    Ultima modifica di Lo Zio; 16-05-21 alle 20:02

  10. #71310
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    Preparo la ruspa

  11. #71311
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Nel qual caso le stime sulle vittime di pandemie e guerre passate sono numeri a caso.
    Il che praticamente certo: se non abbiamo modo di fare stime precise ora, figuriamoci 100 anni fa. Se fai una stima che dice "potrebbero essere 7 milioni o anche 13" significa che non hai dati abbastanza attendibili su cui basare la stima, un margine cos ampio significa solo numeri a caso e il suo valore limitato al farci un titolo di giornale. E questa cosa non viene modificata in nessun modo da altre stime fatte in passato.

  12. #71312
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    Ovunquente.
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    immagino che quando A) i governi fanno di tutto per sottostimare le vittime B) i governi non hanno manco loro dati sulle cause di morte C) i governi dichiarano che loro non hanno vittime di covid, diventi difficilino stabilire il numero esatto a livello mondiale con i dati ufficiali. l'unico modo guardare la media annuale pre-covid e i morti 2020. la differenza, con un certo delta, sono quelli che dovrebbero essere morti di covid nel 2020. di certo una stima molto migliore di quelle ufficiali ^^ se il range va a 7 a 13, prendi 10 che non sbagli di molto

  13. #71313
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Il che praticamente certo: se non abbiamo modo di fare stime precise ora, figuriamoci 100 anni fa. Se fai una stima che dice "potrebbero essere 7 milioni o anche 13" significa che non hai dati abbastanza attendibili su cui basare la stima, un margine cos ampio significa solo numeri a caso e il suo valore limitato al farci un titolo di giornale. E questa cosa non viene modificata in nessun modo da altre stime fatte in passato.
    Oppure si prende atto che i dati disponibili impediscono di avere un valore certo ma che consentono di stabilire una forbice entro la quale si colloca (poi si pu discutere sul metodo usato per determinarla e sui risultati).

    E non necessario andare indietro di cent'anni, eh. Per le due pandemie di influenza "asiatica" e di "Hong Kong" del 1957-1958 e 1968-1969 le stime vanno in entrambi i casi da meno di un milione a quattro, per la recentissima "suina" del 2009 da 150.000 a 580.000. Il tutto secondo gli scienziati dell'OMS e del CDC, non secondo qualche giornalista a caccia di titoli.
    Ultima modifica di IlGrandeBaBomba; 16-05-21 alle 20:26

  14. #71314
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    immagino che quando A) i governi fanno di tutto per sottostimare le vittime B) i governi non hanno manco loro dati sulle cause di morte C) i governi dichiarano che loro non hanno vittime di covid, diventi difficilino stabilire il numero esatto a livello mondiale con i dati ufficiali. l'unico modo guardare la media annuale pre-covid e i morti 2020. la differenza, con un certo delta, sono quelli che dovrebbero essere morti di covid nel 2020. di certo una stima molto migliore di quelle ufficiali ^^ se il range va a 7 a 13, prendi 10 che non sbagli di molto
    Seguendo il criterio del grassettato, come fai ad avere una forbice cos ampia?

  15. #71315
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    Ma poi non capisco il problema, fossero anche 7, 14 o 100 milioni, stiamo sempre parlando di vecchi di merda

  16. #71316
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Oppure si prende atto che i dati disponibili impediscono di avere un valore certo ma che consentono di stabilire una forbice entro la quale si colloca (poi si pu discutere sul metodo usato per determinarla e sui risultati).
    proprio quello di cui si sta discutendo

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    E non necessario andare indietro di cent'anni, eh. Per le due pandemie di influenza "asiatica" e di "Hong Kong" del 1957-1958 e 1968-1969 le stime vanno in entrambi i casi da meno di un milione a quattro, per la recentissima "suina" del 2009 da 150.000 a 580.000. Il tutto secondo gli scienziati dell'OMS e del CDC, non secondo qualche giornalista.
    I limiti bassi e alti saranno stati sicuramente calcolati da persone assolutamente in gamba, resta il fatto che dire "tra 150k e 580k" non significa nulla se ti interessa anche minimamente il numero preciso. Se poi i numeri servono solo a dire "tantissimi", allora un altro discorso.

  17. #71317
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    proprio quello di cui si sta discutendo


    I limiti bassi e alti saranno stati sicuramente calcolati da persone assolutamente in gamba, resta il fatto che dire "tra 150k e 580k" non significa nulla se ti interessa anche minimamente il numero preciso. Se poi i numeri servono solo a dire "tantissimi", allora un altro discorso.
    E perch mai dovrebbe interessare il numero preciso? Il punto "nella migliore delle ipotesi sono 150k, che il doppio del numero ufficiale"

  18. #71318
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    E perch mai dovrebbe interessare il numero preciso? Il punto "nella migliore delle ipotesi sono 150k, che il doppio del numero ufficiale"
    Benissimo, ma cos' che porta a 580k l'ipotesi peggiore?

  19. #71319
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Benissimo, ma cos' che porta a 580k l'ipotesi peggiore?
    Nel loro caso la variabilit dei dati che hanno usato, soprattutto per africa e asia

    Comunque qui c' un'analisi italiana, con metodi diversi e intervallo di confidenza pi piccolo, risultato: sempre quasi il doppio

    https://www.nature.com/articles/s414...uOnWpGjbcpJd3A

  20. #71320
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    Re: Non SARS, non MERS, non Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Nel loro caso la variabilit dei dati che hanno usato, soprattutto per africa e asia

    Comunque qui c' un'analisi italiana, con metodi diversi e intervallo di confidenza pi piccolo, risultato: sempre quasi il doppio

    https://www.nature.com/articles/s414...uOnWpGjbcpJd3A
    Spetta, ma io non sto mica contestando il fatto che i dati ufficiali siano sottostimati. Quello che dico che se il dato ufficiale 30.000 morti e tu osservi che nel 2020 sono morte 60.000 persone in pi della media annuale degli ultimi 10 anni, puoi sensatamente concludere che il dato reale circa 60k morti attribuibili al covid. Quello che contesto dire "i morti per covid nel 2020 potrebbero essere da un minimo di 60k a un massimo di 300k", che non ha senso.

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