Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[tigerwoods]

a me pare che qui ci sia gente con deficit cognitivi

[macs]

>astrazeneca può causare trombosi
>ragazza muore dopo vaccino astrazeneca con trombosi
>eh ma non si può dire se non sarebbe morta lo stesso

wtf

[Zhuge]

può causare è diverso da ha causato

[Borgo di Dio]

"L'unico commento che ho da fare è che sono sorpreso del fatto che, dopo le raccomandazioni che erano state date di fare il vaccino AstraZeneca a quelli che avevano più di 60 anni, improvvisamente si fanno queste iniziative di open day che sono poi di fatto in contrasto con le indicazioni. Mi chiedo: ma c'è una regola in questo Paese o no?"

Commento di sito novax

[Gilgamesh]

Purtroppo abbiamo ereditato dal governo precedente una strategia vaccinale di massa basata su AZ, per fortuna adesso stanno cambiando rotta ma la transizione non è immediata

[Damon]

se i dati che ho letto sono giusti, ogni anno ci sono 400.000 morti per le trombosi eh mica 40. se vaccini tutta la popolazione quei morti non spariscono mica. tra l'altro la ragazza è andata al ps 9 giorni dopo il vaccino, mica 9 ore dopo. cosa vuol dire, che è impossibile una correlazione? no. vuol dire che questo cavalcare le morti senza alcuno straccio di prove a sostegno è solo isteria collettiva ^^

La trombosi che ha colpito la ragazza è quella del seno cavernoso.
Una forma rara in condizioni normali ma che ha colpito in quasi tutti i casi di trombosi dopo il vaccino AstraZeneca.

Quindi può darsi che non ci sia un aumento generale dei morti per trombosi ma c'è un insolitamente alta incedenza di quelli al seno cavernoso.

[Damon]

Bassetti

"Non serve limitarlo ad alcune età, a questo punto andrebbe stoppato in tutte le età chiedendo scusa agli italiani per la comunicazione errata e antiscientifica su questo vaccino. Si punti quindi unicamente sui vaccini di Pfizer, Moderna e poi su CureVac. Ma deve essere una scelta politica. L'opinione pubblica è inferocita sul vaccino Astrazeneca, le istituzioni non possono lasciare da soli i medici e le Regioni a difenderli".

[hoffmann]

Dubbi vs certezze, già.

È significativo però che chi professa la necessità di porsi dubbi sull'opportunità del vaccino, poi abbia certezze immediate sulla causa della morte di quella povera ragazza. I dubbi quando fanno comodo, le certezze quando c'è da speculare come delle schifose merde sul dolore delle persone.

Forse non è chiaro.
Io per vivere insegno i Sumeri e non so perché sia morta questa ragazza.
Forse è morta per la vaccinazione, forse la sua morte è una tragica coincidenza. Questo spetta ai tecnici appurarlo (ammesso che sia identificabile con certezza nel caso singolo).

Quello su cui non c’è alcun dubbio è che si sta consapevolmente esponendo dei ragazzi a un rischio (piccolo quanto vuoi) in cambio di un beneficio inferiore. In altre parole gli sia sta consapevolmente facendo del male senza che abbiano nulla da guadagnarci (e non mi riferisco al solo AstraZeneca).
Neanche ci si è posto il dubbio, in attesa di informazioni maggiori, di raccomandare il vaccino solo ai ragazzi effettivamente a rischio (e che quindi avrebbero un chiaro vantaggio).

Questa corsa al vaccino indiscriminato dei ragazzi è isteria e furore ideologico, non ha nulla a che vedere con la razionalità.

[Borgo di Dio]

Toti, che aveva detto le preghierine per Camilla e ora è tanto contrito per la sua morte, il giorno dell'Open Day in cui si è vaccinata

"Ho cancellato la mia prenotazione Pfizer e mi vaccinerò venerdì con AstraZeneca per dare un esempio a tutti coloro che non lo vogliono - ha ripetuto Toti -. AstraZeneca è un vaccino per bene che funziona"

Da dio per le diciottenni.

[Moloch]

a me pare che qui ci sia gente con deficit cognitivi

niente che non stia vedendo da un decennio ormai.
le stesse identiche tare cognitive, gli stessi linguaggi, le stesse argomentazioni delle vaccinazioni pediatriche.
solo a un livello esponenziale.

[macs]

Toti, che aveva detto le preghierine per Camilla e ora è tanto contrito per la sua morte, il giorno dell'Open Day in cui si è vaccinata





Da dio per le diciottenni.

Non lo dico dai

[Gilgamesh]

[Bobo]

Il problema è che al solito le regioni hanno fatto quel cazzo che gli pareva.
Aprire, in una situazione cmq di circolazione virale moderata, ai quarantenni aveva anche senso... farlo coi 18enni in questo momento è davvero rischiare più di quanto sia ragionevole... era solo questione di tempo prima che succedesse qualcosa.


Pare che ora si stia valutando di trasformare il "raccomandato in via preferenziale" in un divieto di somministrazione vero e proprio agli under X (probabilmente 50), per "costringere" le regioni ad attenersi alle indicazioni.

Si valuterà anche la possibilità di effettuare il richiamo con un vaccino diverso per gli under X che hanno fatto il primo con AZ.

Ne dovrebbe rispondere lo Stato ma non accadrà mai.
Maledizione

Premesso, e l'ho già detto, che se le autorità sanitarie raccomandano l'uso preferenziale di un prodotto agli over 60 e te per smaltire le scorte lo metti a disposizione dei 18enni probabilmente c'è un problema, non vedo di cosa dovrebbe rispondere lo Stato.

Lo Stato non ha obbligato nessuno, si va lì di propria volontà, si firma un foglio in cui vengono elencate chiaramente le possibili conseguenze di quello che stai facendo (ed il rischio di trombi su quel foglio è addirittura indicato in un caso su 10 mila... che è molto più alto dei numeri che si stanno vedendo) e le accetti.

E' chiaro che sia una tragedia, indipendentemente dal fatto che l'evento sia effettivamente stato causato dalla vaccinazione.

- - - Aggiornato - - -

No dai, non mi mettete montanari qui dentro per cortesia

[Tavea]

Bassetti

Due giorni fa questo coglione diceva così:

[Zhuge]

E' una fortuna che le commissioni disciplinari dei medici non facciano un cazzo.

[Damon]

Due giorni fa questo coglione diceva così:

Che sia un coglione è ormai appurato.
La fama gli ha dato alla testa.

Lo riportavo come esempio di medico pro vax che si esprimeva in questi termini.

Non sapevo delle dichiarazioni precedenti

[Bobo]

Quello su cui non c’è alcun dubbio è che si sta consapevolmente esponendo dei ragazzi a un rischio (piccolo quanto vuoi) in cambio di un beneficio inferiore. In altre parole gli sia sta consapevolmente facendo del male senza che abbiano nulla da guadagnarci (e non mi riferisco al solo AstraZeneca).
Neanche ci si è posto il dubbio, in attesa di informazioni maggiori, di raccomandare il vaccino solo ai ragazzi effettivamente a rischio (e che quindi avrebbero un chiaro vantaggio).

Questa corsa al vaccino indiscriminato dei ragazzi è isteria e furore ideologico, non ha nulla a che vedere con la razionalità.

Non è così semplice.

O meglio, stai totalmente dimenticando una parte del discorso.

Perchè se è vero che i ragazzi (diciamo gli under 20? gli under 30? cosa intendi per ragazzi?) rischiano quasi nulla di morire per il covid, lo è altrettanto che il covid può fare altri danni al di là della morte e se non conosciamo gli effetti a lungo termine delle vaccinazioni, non conosciamo gli effetti a lungo termine neanche della malattia.

Per dirne una: in rari casi (si stima > 1/10.000) il morbillo può provocare una grave forma di encefalite che compare anni dopo la scomparsa della malattia.
Prendi il morbillo, lo superi, stai bene per 3-5-8 anni, boom.

Non ci sono cure, solitamente è fatale nel giro di pochi anni dalla comparsa dei sintomi.

In occidente i casi di panencefalite subacuta sclerosante sono estremamente rari grazie alla vaccinazione.


Non sappiamo nulla sugli effetti a lungo termine del covid, quindi il discorso che "i vaccini sono nuovi, sui ragazzi ci stiamo prendendo dei rischi a lungo termine senza averne dei vantaggi" vale quello che vale.

[Damon]

Il problema è che al solito le regioni hanno fatto quel cazzo che gli pareva.
Aprire, in una situazione cmq di circolazione virale moderata, ai quarantenni aveva anche senso... farlo coi 18enni in questo momento è davvero rischiare più di quanto sia ragionevole... era solo questione di tempo prima che succedesse qualcosa.


Pare che ora si stia valutando di trasformare il "raccomandato in via preferenziale" in un divieto di somministrazione vero e proprio agli under X (probabilmente 50), per "costringere" le regioni ad attenersi alle indicazioni.

Si valuterà anche la possibilità di effettuare il richiamo con un vaccino diverso per gli under X che hanno fatto il primo con AZ.



Premesso, e l'ho già detto, che se le autorità sanitarie raccomandano l'uso preferenziale di un prodotto agli over 60 e te per smaltire le scorte lo metti a disposizione dei 18enni probabilmente c'è un problema, non vedo di cosa dovrebbe rispondere lo Stato.

Lo Stato non ha obbligato nessuno, si va lì di propria volontà, si firma un foglio in cui vengono elencate chiaramente le possibili conseguenze di quello che stai facendo (ed il rischio di trombi su quel foglio è addirittura indicato in un caso su 10 mila... che è molto più alto dei numeri che si stanno vedendo) e le accetti.

E' chiaro che sia una tragedia, indipendentemente dal fatto che l'evento sia effettivamente stato causato dalla vaccinazione.

- - - Aggiornato - - -

No dai, non mi mettete montanari qui dentro per cortesia

Il problema è che lo Stato ha trattato i suoi cittadini come pecore.
Non ci nascondiamo dietro la foglia di fico della vaccinazione volontaria.
Le masse sono fondamentalmente ignoranti e si è solo badato a smaltire le scorte in eccesso in barba alle raccomandazioni sanitarie.
Permettere gli Open Day di AstraZeneca e J&J ad ogni età e sesso, nonostante le raccomandazioni, è stato un atto criminale.
Qualcuno dirà necessario ma sempre criminale rimane.
Qui la responsabilità è politica e ne dovrebbe rispondere la politica quindi la Regione o chi per essa in questo caso.

[hoffmann]

Non è così semplice.

O meglio, stai totalmente dimenticando una parte del discorso.

Perchè se è vero che i ragazzi (diciamo gli under 20? gli under 30? cosa intendi per ragazzi?) rischiano quasi nulla di morire per il covid, lo è altrettanto che il covid può fare altri danni al di là della morte e se non conosciamo gli effetti a lungo termine delle vaccinazioni, non conosciamo gli effetti a lungo termine neanche della malattia.

Per dirne una: in rari casi (si stima > 1/10.000) il morbillo può provocare una grave forma di encefalite che compare anni dopo la scomparsa della malattia.
Prendi il morbillo, lo superi, stai bene per 3-5-8 anni, boom.

Non ci sono cure, solitamente è fatale nel giro di pochi anni dalla comparsa dei sintomi.

In occidente i casi di panencefalite subacuta sclerosante sono estremamente rari grazie alla vaccinazione.


Non sappiamo nulla sugli effetti a lungo termine del covid, quindi il discorso che "i vaccini sono nuovi, sui ragazzi ci stiamo prendendo dei rischi a lungo termine senza averne dei vantaggi" vale quello che vale.

Questo è giocare a dadi.
Lo sai quante migliaia di occasioni ci sono ogni giorno per rischi ignoti e ipotetici a lungo termine?
Che facciamo? Paghiamo per ognuno di essi l’uovo oggi nella speranza di una marea di galline domani?

[fulviuz]

Delle volte mi chiedo se siete seri o se state trollado