Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Moloch]

Sarscov-2 si trasmette per via aerea e ha una contagiosità troppo elevata per fare confronti con la polio.

Tutta la baracca è partita da un singolo virus che in pochi mesi ha raggiunto ogni angolo del globo nonostante le imponenti misure attivate per contenerlo.
Da non addetto ai lavori mi pare ingenuo credere di poterlo relegare a qualche paese del terzo mondo con gli strumenti attuali.
Si possono proteggere quelli che rischiano un po’ più grosso (chiunque sopra i quaranta, mi pare, e chi ha delle fragilità pregresse).
Impedirne la circolazione mi pare fattibile come svuotare l’oceano con un cucchiaio.
Quanti virus del genere sono stati contenuti in aree specifiche del pianeta? E intendo quelli che non è stato possibile contenere al momento della loro nascita. C’è almeno un singolo caso?
Parlo di virus respiratori a RNA con una contagiosità paragonabile.
A me non ne viene in mente nessuno.

madonna hoffmann, per formazione dovresti avere più saggezza quando si tratta di parlare di robe delle quali evidentemente non sai nulla

sars-cov2 ha un R0 di 2.9 (2.4-3.4), il poliovirus tra 5 e 7.
la polio è molto più contagiosa del covid, di parecchio, eppure l'abbiamo eliminata in quasi tutti i paesi e siamo in procinto di eradicarla. e no, nonostante sia un virus a trasmissione orofecale il miglioramento delle condizioni igieniche non conduce ad un abbassamento dell'incidenza, ma ad un aumento delle forme gravi in conseguenza dell'aumentata età di contagio.
eppure col vaccino, voilà, miracolo, la polio è quasi scomparsa. col covid possiamo far lo stesso.

l'unico discrimine per l'eradicabilità di una malattia infettiva è, oltre alla disponibilità di un vaccino efficace e alla persistenza dell'immunità nel tempo, l'assenza di un serbatoio animale persistente. la diffusività influisce unicamente sulla soglia dell'immunità di gruppo.

riguardo all'ultima questione, il morbillo è stato eliminato in molti paesi, anche del terzo mondo. e ha un R0 massimo stimato in un fottutissimo 18, è una cazzo di macchina di morte, eppure la vaccinazione di massa sarebbe sufficiente per l'eradicazione, se non fosse per i ritardati occidentali che costituiscono di fatto il motivo della persistenza di un patogeno che avremmo potuto eradicare dieci anni fa.

davvero, chiedi quantomeno a chi è del mestiere prima di formarti un'opinione assoluta su un argomento che non conosci...

[Necronomicon]

Boh, a me francamente sembrano discorsi del menga. I sessantenni non volevano AstraZeneca e quindi si sono accumulate scorte che, per non essere dati ai pensionati che ti votano, sono state date ai più giovani nonostante tutti gli organi di controllo lo avessero ormai raccomandato per i più anziani per motivi precauzionali.

Se fossi un amministratore o un decisore di queste cose francamente non farei una scelta simile, se i requisiti raccomandati sono molto più alti del mio pc valuto se acquistare un gioco

E comunque, sì, se lo Stato ti dà un vaccino e per il vaccino crepi o diventi autista (in realtà se hai complicanze), lo stato ti rimborsa, c'è la legge. Il fatto che ti facciano leggere un foglio con scritto "puoi morire" non li solleva dall'indennizzo

[hoffmann]

madonna hoffmann, per formazione dovresti avere più saggezza quando si tratta di parlare di robe delle quali evidentemente non sai nulla

sars-cov2 ha un R0 di 2.9 (2.4-3.4), il poliovirus tra 5 e 7.
la polio è molto più contagiosa del covid, di parecchio, eppure l'abbiamo eliminata in quasi tutti i paesi e siamo in procinto di eradicarla. e no, nonostante sia un virus a trasmissione orofecale il miglioramento delle condizioni igieniche non conduce ad un abbassamento dell'incidenza, ma ad un aumento delle forme gravi in conseguenza dell'aumentata età di contagio.
eppure col vaccino, voilà, miracolo, la polio è quasi scomparsa. col covid possiamo far lo stesso.

l'unico discrimine per l'eradicabilità di una malattia infettiva è, oltre alla disponibilità di un vaccino efficace e alla persistenza dell'immunità nel tempo, l'assenza di un serbatoio animale persistente. la diffusività influisce unicamente sulla soglia dell'immunità di gruppo.

riguardo all'ultima questione, il morbillo è stato eliminato in molti paesi, anche del terzo mondo. e ha un R0 massimo stimato in un fottutissimo 18, è una cazzo di macchina di morte, eppure la vaccinazione di massa sarebbe sufficiente per l'eradicazione, se non fosse per i ritardati occidentali che costituiscono di fatto il motivo della persistenza di un patogeno che avremmo potuto eradicare dieci anni fa.

davvero, chiedi quantomeno a chi è del mestiere prima di formarti un'opinione assoluta su un argomento che non conosci...

Ho capito e accetto la tirata d’orecchi. Alla luce di quello che si sa oggi, ritieni che il virus possa essere eradicato in tempi brevi (non dico completamente, ma almeno da alcune aree come l’Europa)?

[Moloch]

E comunque, sì, se lo Stato ti dà un vaccino e per il vaccino crepi o diventi autista (in realtà se hai complicanze), lo stato ti rimborsa, c'è la legge. Il fatto che ti facciano leggere un foglio con scritto "puoi morire" non li solleva dall'indennizzo

solo per le obbligatorie, altrimenti se ti viene un'insufficienza renale cronica a causa di una fiala di voltaren in ospedale dovrebbero riempirti di soldi pure lì
(fermo restando che tutte le attuali vaccinazioni obbligatorie non hanno alcun effetto avverso permanente nè tantomeno mortale, l'indennizzo idealmente dovrebbe coprire giusto casi di errori medici [infermiere che in quel caso sul miliardo ti lede il brachiale con l'ago, o vaccino a virus vivo somministrato a paziente immunodepresso], ma conosciamo la fantasia dei giudici)

- - - Aggiornato - - -

Ho capito. Alla luce di quello che si sa oggi, ritieni che il virus possa essere eradicato in tempi brevi (non dico completamente, ma almeno da alcune aree come l’Europa)?

dipende cosa intendi per brevi. non essendo un virus particolarmente diffusivo (sì, c'è di molto peggio ) e a meno di novità particolari, con una vaccinazione di massa si può eliminare localmente anche in tre-cinque anni.

[Necronomicon]

solo per le obbligatorie, altrimenti se ti viene un'insufficienza renale cronica a causa di una fiala di voltaren in ospedale dovrebbero riempirti di soldi pure lì
(fermo restando che tutte le attuali vaccinazioni obbligatorie non hanno alcun effetto avverso permanente nè tantomeno mortale, l'indennizzo idealmente dovrebbe coprire giusto casi di errori medici [infermiere che in quel caso sul miliardo ti lede il brachiale con l'ago, o vaccino a virus vivo somministrato a paziente immunodepresso], ma conosciamo la fantasia dei giudici)

- - - Aggiornato - - -



dipende cosa intendi per brevi. non essendo un virus particolarmente diffusivo (sì, c'è di molto peggio ) e a meno di novità particolari, con una vaccinazione di massa si può eliminare localmente anche in tre-cinque anni.

No moloch, anche quelle raccomandate, tipo l'antinfluenzale e, immagino ora quelle per il coronavirus.

[Moloch]

No moloch, anche quelle raccomandate, tipo l'antinfluenzale e, immagino ora quelle per il coronavirus.

https://www.trovanorme.salute.gov.it...oAtto?id=13249

è una via di mezzo: nel testo di legge sono previste solo le obbligatorie, la cc ha esteso a una raccomandata (influenza) e a quella per l'epatite A

[Zhuge]

vedo comunque che i freevax aumentano

che sia un effetto collaterale dei vaccini?

[hoffmann]

dipende cosa intendi per brevi. non essendo un virus particolarmente diffusivo (sì, c'è di molto peggio ) e a meno di novità particolari, con una vaccinazione di massa si può eliminare localmente anche in tre-cinque anni.

Guarda che me lo segno

- - - Aggiornato - - -

vedo comunque che i freevax aumentano

che sia un effetto collaterale dei vaccini?

Io ho un mal di testa boia da oltre una settimana.
Ogni tanto va via con la Tachipirina ma poi al mattino torna.
Mi sa che sarò la prossima vittima di AstraZeneca.

[Zhuge]

prova con la Novagina

[hoffmann]

prova con la Novagina

Vacagare

[GenghisKhan]

prova con la Novagina

[Kemper Boyd]

[Zhuge]

Io sono trent'anni che la prendo, è l'unica cosa che funge per il malditesta

[Kemper Boyd]

Io sono trent'anni che la prendo, è l'unica cosa che funge per il malditesta

In genere è il mal di testa la causa di novagina

[Bobo]

Sulla possibilità di fare i richiami con un vaccino diverso da AZ, la Villa mi conferma i miei dubbi:

Può darsi che cambiare vaccino tra la prima e la seconda dose si riveli una soluzione sicura ed efficace. Al momento, però, i dati disponibili ci dicono solo che il "mix and match" provoca una forte risposta immunitaria, il che è buono, ma accompagnata, da un aumento (raddoppia) del rischio di reazioni dopo la vaccinazione, del tipo febbre, astenia, dolori muscolari (link al primo commento).

Dare per scontato che questa strategia sia migliore, alla cieca, sulla scia dell'emotività, a me non pare saggio. Raccomandarlo in tv, in assenza di dati, come se fosse "un'evidenza scientifica", in un momento come questo, in cui tutti siamo senza parole pensando alla ragazza di Genova e alla sua famiglia, per me è da irresponsabili.

Se poi, domani, uscissero risultati convincenti, su un alto numero di soggetti, che riguardano la sicurezza di questo approccio, benissimo, ne prenderemo atto. Ma a oggi non sappiamo se sia più sicuro. Il rischio di VITT è emerso da milioni di vaccinati, non 600. Con questa comunicazione si rischia di lasciare un sacco di gente senza seconda dose, ed esposta per questo all'infezione, soprattutto con la variante delta che potrebbe benissimo arrivare anche qua.

Per quanto riguarda la fiducia nelle istituzioni, nella scienza, nella medicina, infine, grazie di cuore a tutti. Chissà a chi darete la colpa di questo disastro. Ai movimenti antivax? Chissà chi ne raccoglierà i cocci.

Sarscov-2 si trasmette per via aerea e ha una contagiosità troppo elevata per fare confronti con la polio.

Tutta la baracca è partita da un singolo virus che in pochi mesi ha raggiunto ogni angolo del globo nonostante le imponenti misure attivate per contenerlo.
Da non addetto ai lavori mi pare ingenuo credere di poterlo relegare a qualche paese del terzo mondo con gli strumenti attuali.
Si possono proteggere quelli che rischiano un po’ più grosso (chiunque sopra in quaranta, mi pare, e chi ha delle fragilità pregresse).
Impedirne la circolazione mi pare fattibile come svuotare l’oceano con un cucchiaio.
Quanti virus del genere sono stati contenuti in aree specifiche del pianeta? E intendo quelli che non è stato possibile contenere al momento della loro nascita. C’è almeno un singolo caso?
Parlo di virus respiratori a RNA con una contagiosità paragonabile.
A me non ne viene in mente nessuno.

Se quando il virus rientra dalla finestra in Italia si trova un muro di persone immuni, quel virus rimarrà al massimo in piccole sacche per poi sparire.
Senza neanche dover stare a fare nuovi lock, mettere in quarantena centinaia di persone o simili.

Non lo hai eradicato dalla faccia della terra?
Vero.

Ma in Italia arriva e non può fisicamente fare danni perchè gli hai tolto il terreno da sotto i piedi.



Viceversa se arriva e si trova buona parte della popolazione under 40/30 (sono questi i ragazzi?) suscettibile, ci vuole un attimo a far ripartire la giostra anche da una singola persona scesa da un aereo.
Ovviamente con un impatto meno importante di quello avuto nel corso di quest'anno, visto che non avrà più davanti le praterie che aveva negli ultimi mesi e troverà buona parte della gente più fragile protetta.


Ed occhio, che non è una cosa buttata lì: stiamo facendo valutazioni sul rischio da covid in base a quello che sappiamo ora.
Ed ora sappiamo che si, per gli under 30 i rischi di complicanze gravi sono minimi (non zero... minimi... nella classe 10-19 quasi il 2% presenta sintomi classificati tra "severo" e "gravi"... ovvio che sono percentuali al solito sovrastimate perchè il denominatore reale è più alto, ma per dire che non è che tutti i ragazzi la passino da asintomatici), ma non abbiamo alcune idea delle conseguenze future.

Gli effetti negativi nel breve/medio periodo li conosciamo sia per i vaccini che per la malattia.
Le incognite riguardano gli effetti sul lungo periodo, e quelli non li conosciamo nè per i primi nè per la seconda.

[gmork]

Non mi pare questa la situazione, ma bravo continua a derubricare la cosa con questa stronzata dopotutto si parla della salute della gente qui.

che è appunto il motivo per cui si devono fare i vaccini ^^ tra l'altro questo dare subito la colpa ai vaccini di tutto va avanti da mesi ed è la teoria preferita dai no vax, quindi nulla di nuovo sotto il sole.

[Bobo]

vedo comunque che i freevax aumentano

che sia un effetto collaterale dei vaccini?

Beh si, da che mondo e mondo man mano che la malattia obiettivo del vaccino viene "allontanata" (anche grazie alla vaccinazione) poi gli argomenti dei novax prendono più forza.

Una cosa è fare il freevax coi ragazzini che rimangono paralizzati e finiscono in un polmone d'acciaio per la polio, un'altra è farlo quando un malato di polio nessuno di noi lo vede da decenni.

my 0.5 cents

La somministrazione "in via preferenziale" a certe categorie era ed è una paraculata pazzesca. La valutazione rischi/benefici la deve fare AIFA, assumendosi la relativa responsabilità.

Se poi ritieni che i benefici superino i rischi anche nelle fasce d'età inferiori e quindi approvi la somministrazione anche ai diciottenni non torni sui tuoi passi perchè una diciottenne (pace all'anima sua) è morta.

Però è cambiato il contesto.

Quelle indicazioni risalgono mi pare a marzo, in cui c'era un contesto epidemico in italia molto diverso da quello attuale.
E significano solo una cosa: se la scelta è tra AZ e nulla, allora anche ad un ragazzo conviene farsi il vaccino perchè il rischio di trombi è più basso che non di avere conseguenze pesanti dalla malattia.
Ma se puoi scegliere perchè hai disponibilità di dosi, allora meglio dare AZ ai vecchi e dare Pfizer ai giovani.


Però sono d'accordo sul fatto che non si dovesse aspettare l'evento (ampiamente prevedibile) tragico per cambiare le cose.
Di fronte alla nuova situazione ed alla troppa libertà che si stavano prendendo alcuni governatori, si poteva mettere una indicazione più stringente già da 20 giorni almeno.

Non appena qualcuno ha cominciato ad aprire sciallo ai 18 enni.

[Covin]

che è appunto il motivo per cui si devono fare i vaccini ^^ tra l'altro questo dare subito la colpa ai vaccini di tutto va avanti da mesi ed è la teoria preferita dai no vax, quindi nulla di nuovo sotto il sole.

E' evidente che il fattore rischi/benefici nella tua logica non esiste.
Mi raccomando un bel vaccino subito post parto con una bella dose di AZ.

[gmork]

il fattore rischi/benefici stabilito dall'opinione pubblica o dai no vax, intendi?

[Skynight]

AstraZeneca e J&J, Bassetti: "Vaccini sconsigliati solo a chi prende la pillola

Vaccino AstraZeneca o Johnson & Johnson "sconsigliato solo a chi prende la pillola anticoncezionale". Dopo l'ultimo caso di trombosi successiva alla somministrazione di vaccino, si esprime così all'Adnkronos Salute Matteo Bassetti, direttore della Clinica di Malattie infettive dell'ospedale San Martino di Genova, precisando che lo stesso discorso vale anche "per altri trattamenti estroprogestinici". "Si è visto - spiega - che in persone giovani che prendevano questi farmaci è stata registrata una maggior frequenza di eventi avversi rari come le trombosi: 6-7 casi ogni milione di vaccini anti-Covid. Eventi rarissimi, ribadisco, ma possibili". "In Liguria in molti stanno disdicendo la prenotazione per il vaccino AstraZeneca dopo il caso della 18enne colpita da trombosi, per cui tutti facciamo il tifo affinché si riprenda presto - conclude - Ma lancio un appello ai ragazzi: devono stare tranquilli, in tutto il mondo i giovani sono stati sottoposti al vaccino e gli effetti collaterali sono stati minimi".

Bassetti: "No Astrazeneca e J&J solo per chi assume pillola anticoncezionale

il virologo: "Si è visto che in persone giovani che prendevano questi farmaci è stata registrata una maggior frequenza di eventi avversi rari come le trombosi"Per quanto riguarda i vaccini AstraZeneca e J&J mi sentirei di sconsigliarli solo a chi prende la pillola anticoncezionale o altri trattamenti estroprogestinici perché si è visto che in persone giovani che prendevano questi farmaci è stata registrata una maggior frequenza di eventi avversi rari come le trombosi: 6-7 casi ogni milione di vaccini anti-Covid. Eventi rarissimi, ribadisco, ma possibili”. Lo sottolinea all’Adnkronos Salute Matteo Bassetti, direttore della Clinica di Malattie infettive dell’ospedale San Martino di Genova.

Il virologo racconta come in Liguria, in molti stiano “disdicendo la prenotazione per il vaccino AstraZeneca dopo il caso della 18enne colpita da trombosi, per cui tutti facciamo il tifo affinché si riprenda presto”. “Ma lancio un appello ai ragazzi: devono stare tranquilli - afferma Bassetti - in tutto il mondo i giovani sono stati sottoposti al vaccino e gli effetti collaterali sono stati minimi”.
Bassetti rimarca come tutti debbano essere informati riguardo gli effetti collaterali dei due vaccini. “E’ evidente che noi dobbiamo sapere che ci possono essere effetti collaterali, i ragazzi vengono perfettamente informati con un modulo in cui si spiegano questi effetti avversi. Devono sapere che va raccontato al medico vaccinatore se si prendono farmaci, ad esempio le ragazze devono dire se assumono la pillola anticoncezionale” dichiara l’infettivologo.

e questo spiegherebbe il perchè di reazioni avverse a rischio di essere fatali nelle donne giovani.