Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus - Pagina 4733

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Discussione: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    la nevralgia localizzata la devi trattare specificamente

  2. #2
    Senior Member L'avatar di Arnald
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Quante dosi aveva fatto Merluzzi?

  3. #3
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Ah certo, perché invece le politiche restrittive ed i lockdowns adottati durante la "emergenza" mica hanno avuto enormi ripercussioni sulla sanità.

    - rinvio o cancellazione di interventi, esami diagnostici e trattamenti per condizioni non correlate al COVID-19 (si è deciso di rinviare trattamenti ed esami non considerati "urgenti"... certo, non per i pazienti)
    - impatto sulla salute mentale e fisica delle persone

    - la susseguente pressione sul SSN dovuta al dover "recuperare" trattamenti ed esami diagnostici non eseguiti in precedenza

    - impatto economico devastante, che ha avuto ripercussioni su tutto il sistema paese

    ad occhio, avremmo fatto meglio a stringere i denti per qualche settimana.

    Ah già, questo è il forum dove "adesso i cinesi vedranno gli tsunami di morti"
    cosa cazzo c'entrano i lockdown con la mancata erogazione delle prestazioni sanitarie, mica gli ospedali li chiudevano per codice ATECO

    - - - Aggiornato - - -

    figa siamo davvero tornati agli stessi identici discorsi idioti del 2020 - 2021, è surreale

  4. #4
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    figa siamo davvero tornati agli stessi identici discorsi idioti del 2020 - 2021, è surreale
    Xkè gli stupidi son rimasti stupidi, per quello non c'è vaccino
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

    Lista chiavi Steam

    Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  5. #5
    Senior Member
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da von right Visualizza Messaggio
    Xkè gli stupidi son rimasti stupidi, per quello non c'è vaccino
    c'è.

    si chiama scuola dell'obbligo ma 1) è un pessimo vaccino quello italiano 2) ormai è tardi per il richiamo

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Mai sentita sta roba. Tra l'altro ho accompagnato mia suocera a delle visite oncologiche in piena zona rossa a fine 2020. Le strutture che potevano continuare hanno continuato, i rinvii "a prescindere" mi sembrano una tua rielaborazione della realtà per avvalorare la tua tesi.
    ho fatto una visita cardiologica nel 2020, misure rigide, peraltro in un famoso ospedale oncologico della capitale (il mio cardiologo fa intramoenia lì), nessun ritardo nella prenotazione

    il problema è sempre quello, c'è chi dice cazzate e chi se le beve

  6. #6
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Non mi è chiaro questo passaggio: rinvii e cancellazioni sono stati conseguenza del fatto che la gente aveva necessità di assistenza urgente, cioè derivava dall'epidemia, non dal lockdown
    Ma che, non lo sapevi?

    C'erano ospedali VUOTI con la gente che si vedeva rimandate le prenotazioni in avanti perchè si.

    Mentre medici ed infermieri giocavano a calcio nei corridoi.

  7. #7
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    cosa cazzo c'entrano i lockdown con la mancata erogazione delle prestazioni sanitarie, mica gli ospedali li chiudevano per codice ATECO

    - - - Aggiornato - - -

    figa siamo davvero tornati agli stessi identici discorsi idioti del 2020 - 2021, è surreale
    No, non chiudevano gli ospedali per il lockdown, sto dicendo che il lockdown ed altri provvedimenti hanno avuto impatti economici (e non solo) sulla sanità e su altri ambiti

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio
    c'è.

    si chiama scuola dell'obbligo ma 1) è un pessimo vaccino quello italiano 2) ormai è tardi per il richiamo

    - - - Aggiornato - - -



    ho fatto una visita cardiologica nel 2020, misure rigide, peraltro in un famoso ospedale oncologico della capitale (il mio cardiologo fa intramoenia lì), nessun ritardo nella prenotazione

    il problema è sempre quello, c'è chi dice cazzate e chi se le beve
    https://www.quotidianosanita.it/stud...mento_id=17636

    "Una su tutte è quella delle liste d'attesa, delle prestazioni che a causa dell'emergenza Covid non sono state erogate. Penso in particolare agli screening oncologici, ai ricoveri e agli interventi rimandati o sospesi soprattutto nelle prime fasi dell'emergenza sanitaria che abbiamo vissuto"."

    Dici che il ministro della Salute non è abbastanza al corrente della situazione? Magari non ha fatto la scuola dell'obbligo? Ad occhio, l'ha fatta.

    Poi chiaro, non in tutta italia ci saranno stati gli stessi disagi, che diamine.

    Tra l'altro l'intervento del ministro è del 6 dicembre 2022, non di, chessò, novembre 2020, al che uno potrebbe dire "eh ma erano passati pochi mesi".

    Boh. Non mi aspettavo un messaggio del genere da te.
    Ultima modifica di Manu; 04-12-23 alle 15:38

  8. #8
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    "Una su tutte è quella delle liste d'attesa, delle prestazioni che a causa dell'emergenza Covid non sono state erogate. Penso in particolare agli screening oncologici, ai ricoveri e agli interventi rimandati o sospesi soprattutto nelle prime fasi dell'emergenza sanitaria che abbiamo vissuto"."

    Dici che il ministro della Salute non è abbastanza al corrente della situazione? Magari non ha fatto la scuola dell'obbligo? Ad occhio, l'ha fatta.

    Poi chiaro, non in tutta italia ci saranno stati gli stessi disagi, che diamine.

    Boh. Non mi aspettavo un messaggio del genere da te.
    Esatto, rimandati a causa dell'emergenza, non "a prescindere" come dici tu. Rinvii di interventi non urgenti di certo non sono avvenuti a causa del lockdown, non c'è proprio una connessione logica tra le due cose.

  9. #9
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Boh. Non mi aspettavo un messaggio del genere da te.
    Ecco, questa specifica riga racchiude tutti i problemi di quello che spero sia solo il tuo personaggio. Tu ragioni solo per estremismi, ci sono le fazioni e ognuno deve appartenere a una fazione, e la propria fazione fa sempre tutto bene mentre l'altra fazione fa sempre tutto male.
    Non esistono i casi in cui si facciano sia cose giuste che sbagliate, è sempre tutto nero o bianco, e infatti ti aspetti le risposte in base alla persona che le scrive, perché concepisci solo gli schieramenti estremi. Se pensi che le mascherine siano state utili, allora sei un liberticida a cui non interessa della salute mentale delle persone, etc etc. Vie di mezzo, mai sentite.

    Si vede in qualunque discussione a cui partecipi, estremismo e bisogno di trovare un colpevole: il lockdown nel topic del covid, gli USA nel topic ucraina, Pioli nel topic del Milan, è sempre così.

  10. #10
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ecco, questa specifica riga racchiude tutti i problemi di quello che spero sia solo il tuo personaggio. Tu ragioni solo per estremismi, ci sono le fazioni e ognuno deve appartenere a una fazione, e la propria fazione fa sempre tutto bene mentre l'altra fazione fa sempre tutto male.
    Non esistono i casi in cui si facciano sia cose giuste che sbagliate, è sempre tutto nero o bianco, e infatti ti aspetti le risposte in base alla persona che le scrive, perché concepisci solo gli schieramenti estremi. Se pensi che le mascherine siano state utili, allora sei un liberticida a cui non interessa della salute mentale delle persone, etc etc. Vie di mezzo, mai sentite.

    Si vede in qualunque discussione partecipi, estremismo e bisogno di trovare un colpevole: il lockdown nel topic del covid, gli USA nel topic ucraina, Pioli nel topic del Milan, è sempre così.
    Allora, è vero che avrei potuto differenziare tra gli effetti economici dovuti al lockdown di per sé ed alle decisioni, diciamo, strategiche... perché sì, a me hanno rinviato la colonscopia di qualche mese per via di una decisione, chiamiamola così, strategica

    ma dire "ho fatto una visita cardiologica nel 2020, misure rigide, peraltro in un famoso ospedale oncologico della capitale (il mio cardiologo fa intramoenia lì), nessun ritardo nella prenotazione" oppure "Mai sentita sta roba. Tra l'altro ho accompagnato mia suocera a delle visite oncologiche in piena zona rossa a fine 2020. Le strutture che potevano continuare hanno continuato, i rinvii "a prescindere" mi sembrano una tua rielaborazione della realtà per avvalorare la tua tesi."

    mi fa piacere che a voi sia andata bene, a me hanno detto "aspetta". Poi magari mi hanno detto "aspetta" perché pensavano che fossi a basso rischio, ci sta, ma se avessero sbagliato?
    Scusa per cosa?
    Il grassettato, anche se rileggendolo, l'avevo preso troppo "sul serio". Alcuni interventi/screenings etc "considerati non urgenti" sono stati rinviati per minimizzare i rischi di trasmissione del virus in ambito ospedaliero. Questo in UK, poi se mi dici che da voi non è successo, sarà.
    Ultima modifica di Manu; 04-12-23 alle 15:59

  11. #11
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Allora, è vero che avrei potuto differenziare tra gli effetti economici dovuti al lockdown di per sé ed alle decisioni, diciamo, strategiche... perché sì, a me hanno rinviato la colonscopia di qualche mese per via di una decisione, chiamiamola così, strategica

    ma dire "ho fatto una visita cardiologica nel 2020, misure rigide, peraltro in un famoso ospedale oncologico della capitale (il mio cardiologo fa intramoenia lì), nessun ritardo nella prenotazione" oppure "Mai sentita sta roba. Tra l'altro ho accompagnato mia suocera a delle visite oncologiche in piena zona rossa a fine 2020. Le strutture che potevano continuare hanno continuato, i rinvii "a prescindere" mi sembrano una tua rielaborazione della realtà per avvalorare la tua tesi."

    mi fa piacere che a voi sia andata bene, a me hanno detto "aspetta". Poi magari mi hanno detto "aspetta" perché pensavano che fossi a basso rischio, ci sta, ma se avessero sbagliato?
    Io capisco la strizza, pure mia suocera ogni giorno temeva che le annullassero le visite, ma non puoi solo dire "mi sono cagato sotto perché mi hanno rinviato la visita"?

    La realtà è che è stato un casino e strutture diverse hanno avuto ripercussioni diverse, e quindi hanno fatto scelte diverse. Non che tutte le scelte siano state giuste, ma nemmeno tutte sbagliate, o almeno non sbagliate per principio. In generale è stato fatto uno sforzo immenso per gestire l'emergenza tagliando il meno possibile agli altri servizi. È chiaro che se tu puoi gestire 100 e ti arriva per le mani 500, qualcuno deve aspettare, e chi rischia di morire oggi ha per forza la precedenza su chi rischia di morire l'anno prossimo.

    Ma questo è un problema generato dal covid, non dalle scelte strategiche né dal lockdown. L'aspetto economico poi è particolarmente privo di senso, durante tutta l'emergenza sono state spese valanghe di soldi, quindi che gli ospedali servissero meno gente perché il lockdown ha creato una crisi economica nel pieno dell'emergenza è proprio un non sequitur.

  12. #12
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Poi magari mi hanno detto "aspetta" perché pensavano che fossi a basso rischio, ci sta, ma se avessero sbagliato?
    Eh, saresti rimasto fottuto.

    Il che sarebbe stato un male, ovviamente, ma il punto è che non ti hanno rimandato perchè "no cazzo, c'è il lockdown non facciamoli andare in giro e teniamoci le stanze vuote", ti hanno rimandato perchè la struttura era impegnata su pazienti con priorità più alta.

    Il che accade normalmente, tutti i giorni, anche senza il covid di mezzo: prova a prenotare una ecografia nel Lazio e troverai gli operatori che ti scoppiano a ridere in faccia e ti dicono "no guarda, ti conviene andare privato... che non abbiamo neanche i calendari aperti"

    A mia zia è stato riscontrato un tumore, è stata operata, la stanno seguendo in noto ospedale specialistico di roma.
    Nel percorso post-operatorio erano previsti controlli strumentali da fare ogni tre mesi... ma nella struttura specializzata in cui l'hanno operata ed in cui la stanno seguendo... l'appuntamento glie lo davano al più ogni 6 mesi.

    Fortuna che ha una certa disponibilità economica ed ha potuto farsi i controlli (a botte da 700 euro a controllo) per conto suo, perchè dopo 3 mesi le hanno trovato diverse metastasi... avesse dovuto aspettare i 6 mesi della struttura pubblica, che le avrebbero trovato?

    E parliamo della normalità in un periodo "di pace".

    Figurati cosa poteva succedere in un periodo "di guerra", con le strutture sotto carico per il covid.


    Non ti hanno rimandato nulla "per i lockdown", ti hanno rimandato i controlli perchè le strutture erano sottoposte ad un carico anomalo di lavoro.

    E perchè mai?
    Perchè nonostante i lockdown, il covid girava un botto

    Ma guarda un po che strano

  13. #13
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Ma certo che c'è stato un rinvio ed un rallentamento delle prestazioni "ordinarie e non urgenti", ma la cosa non ha nulla a che vedere con i lockdown.

  14. #14
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma certo che c'è stato un rinvio ed un rallentamento delle prestazioni "ordinarie e non urgenti", ma la cosa non ha nulla a che vedere con i lockdown.
    Secondo te i danni economici del lockdown non hanno impedito che si riuscissero a fornire più cure/più cure migliori, anche oggi, e che si recuperassero gli arretrati?

    Mi aspetto le scuse da kemperboyd e da bloodraven, comunque.

  15. #15
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Secondo te i danni economici del lockdown non hanno impedito che si riuscissero a fornire più cure/più cure migliori, anche oggi, e che si recuperassero gli arretrati?

    Mi aspetto le scuse da kemperboyd e da bloodraven, comunque.
    Scusa per cosa?

  16. #16
    Senior Member L'avatar di GenghisKhan
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Secondo te i danni economici del lockdown non hanno impedito che si riuscissero a fornire più cure/più cure migliori, anche oggi,.
    Non e' cosi', tutti gli stati si sono indebitati enormemente per il covid, sia per potenziare rapidamente la sanita' che per accelerare il successivo recupero economico

  17. #17
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Citazione Originariamente Scritto da GenghisKhan Visualizza Messaggio
    Non e' cosi', tutti gli stati si sono indebitati enormemente per il covid, sia per potenziare rapidamente la sanita' che per accelerare il successivo recupero economico
    Beh sono (siamo) ancora indietro con interventi e screenings etc, e ad occhio quel debito andrà ripagato quindi mi sa che non è stato per niente sufficiente (e vorrei vedere)

  18. #18
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    Dai Manu


  19. #19
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    manu, mi sa che davvero non hai capito.
    la contrazione delle prestazioni sanitarie non è avvenuta per "lockdown" o perché "non volevano affollare gli ospedali con persone a basso rischio" (o ad alto rischio, tanto sono affermazioni prive di senso intercambiabili).

    la contrazione è avvenuta perché gli ospedali erano letteralmente così pieni di malati covid che non c'erano posti letto per la chirurgia in elezione, il fabbisogno di personale era aumentato tanto da dover togliere gente da attività sanitarie non essenziali, e al contempo in media un terzo della dotazione di personale era a casa col covid e non poteva essere rimpiazzato.

    tutte cose che si sono ripetute decine di volte, e a questo punto immagino si continueranno a ripetere.

  20. #20
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

    e aggiungiamo le continue procedure di pulizia/sterilizzazione di personale oggetti stanze etc etc... che sul singolo paziente non sembrano chissà cosa ma vanno moltiplicate per l'ospedale

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