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Ma da quel che ho capito le celle non sono sufficientemente precise.Citazione:
Originariamente Scritto da Tyus
Perché la app svolga il suo compito, va tenuto acceso e aperto il bluetooth che permette ai dispositivi di riconoscersi per poi memorizzare tutti questi incontri.
E' decisamente più invasivo, in linea di principio.
https://www.tapatalk.com/groups/tapa...-s-t40687.htmlCitazione:
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Diciamo che l'altra faccia della medaglia di questo (a parte che la polizia mi è parsa spesso fin troppo paziente, vedi quello che è stato offeso in quanto napoletano e ha abbozzato) sono quelli che dal primo giorno di lockdown sono in modalità petulante allarmata benaltristica sul cacacazzi/puntacazzismo andante, per cui il problema principale del mondo non è il virus con le ineliminabili complicazioni che porta ma [inserire menata a piacere a seconda delle proprie convinzioni ideologiche], il runner che viene preso a male parole dal vecchietto affacciato alla finestra, ecc.Citazione:
Originariamente Scritto da Picard
Qua è chiaro che in un mondo ideale sarebbe meglio non dover installare l'app, ma visto che vogliamo (giustamente) uscire e riprendere a vivere e contribuire a risollevare l'economia mi pare OVVIO (se si è personcine mature e razionali) che sia il male nettamente minore, senza fare troppo la punta al cazzo e tirare fuori strumentalmente la qualunque con il neanche troppo recondito intento di buttarla in vacca e far fallire il tutto in base a timori esagerati ed esasperati. Che sia efficace e che vada fatto lo dice la maggior parte degli scienziati in base a studi o percorsi (vedi Crisanti che in Italia è quello che ha chiaramente fatto di più e meglio nel casino generale, poi se si alza un altro sciroccato senza aver fatto nulla e dice il contrario per avere un po' di attenzione ce ne faremo una ragione).
Beh, ci sono vari modi di farlo, in ogni caso
:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da MrBungle
La quarantena è dura :asd:
Da queste parti si cominciano a trovare, sia quelle chirurghiche che quelle riutilizzabili.Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Pure io ieri sono finalmente riuscito a ritrovare lo spirito rosa, per la somma felicità di mia madre :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da benvelor
A quanto mi aveva detto la ragazza della parafarmacia, praticamente la produzione di alcol era stata assorbita totalmente per produrre i gel disinfettanti (che infatti oramai si trovano facilmente ovunque).
Per pulire le superfici a quanto hanno detto va bene qualsiasi detergente.
Il virus di per se è abbastanza fragile.
Per le mani prendi i gel, che oramai si trovano facilmente.
Magari io ordinerei qualche bottiglia da mezzo litro da tenere all'ingresso.
Anche la mia azienda comincia a parlare di rientro, ed uno dei miei capi (lo stesso che ad inizio emergenza se ne è andato in montagna in trentino a sciare, salvo vedersi chiudere in faccia le piste e rimanere mezzo bloccato non appena hanno fatto la zona arancione ovunque) ha già cominciato con "si vabbeh, ma non è che ora dobbiamo fare tutto quello che dicono per igienizzare" :bua:
Citazione:
Originariamente Scritto da Picard
Nello stesso articolo dice:Citazione:
Originariamente Scritto da Picard
"si concede al governo un controllo totale sugli spostamenti di ogni cittadino."
Ma non mi pare che sia così.
Mi pare che si sia detto esplicitamente che Immuni non utilizzerà il Gps... il che renderebbe i dati raccolti meno e meno sensibili di quelli raccolti da mille altre app che abbiano sul cellulare, anche se decidessero (e speriamo di no) per la implementazione "centralizzata" delle informazioni.
Poi, è vero che i dati raccolti da un governo sono diversi (e possono avere scopo diverso) rispetto a quelli raccolti da una azienda commerciale.
Ma bisogna anche valutare due cose:
- Sta benedetta app è obbligatoria o sei liberissimo di non scaricarla?
No, perchè pare certa la seconda opzione, e questa opzione fa cadere imho molti dei dubbi sulla tracciatura universale.
Non vuoi essere tracciato? Non la scarichi. O spegni il bluetooth quando vai ad incontrare persone che non vuoi siano "tracciate"
- Ma di che governo stiamo parlando?
Della cina? Non mi sembra.
Quando si sollevano questi dubbi, si tira sempre fuori qualche esempio di dittatura che potrebbe usare una tale tecnologia per far sparire gli oppositori politici o le minoranze scomode... ma stiamo realmente parlando di questo?
A me non sembra che sia il nostro contesto.
In cina, in iran, magari anche in ungheria oramai, sparisci senza bisogno che ci sia una app.
E quei governi, se decidono di usare uno strumento simile, di certo non te lo chiedono per favore.
Senza considerare che è abbastanza riduttivo pensare agli "attori economici" come quelli che al massimo ti spingono a comprare una lavatrice che non ti serve.
Cambridge Analytica dice qualcosa?
Detto questo, c'è modo per creare una app che rispetti quasi al 100% la privacy di chi la installa e possa essere efficace per lo scopo per cui è pensata: basta seguire l'approccio proposto da Apple/Google.
Niente GPS, solo bluetooth e dati anonimi (sono solo chiavi generate automaticamente) e criptati che rimangono quasi totalmente in locale sui devices in cui è installata l'app.
Chiaro che se decidessero per un approccio totalmente diverso e molto più invasivo, allora sarebbe da fermarsi un attimo a farsi due domande in più.
Sulle varie opzioni, segnalo questo video (devo ancora vederlo bene, ma l'autore è uno che ne sa a pacchi, direi)
https://www.youtube.com/watch?v=0H_EcTaaHCA
Me lo auguro. Me lo auguro davvero.Citazione:
Originariamente Scritto da Moloch
@bobo
Non parliamo certo della Cina, in Europa nessuna dittatura sarebbe tollerata (oddio, non lo so mica amici ungheresi).
Ma pensare che la libertà che abbiamo (peraltro ricevuta in dono da lotte altrui) sia garantita per sempre e che non dobbiamo "lottare" anche solo per preservarla è un discorso un po' miope...
Ora è facoltativa, vero. Domani? Se Daesh inizia a colpire sistematicamente in Italia? La rendiamo obbligatoria, magari a maggioranza assoluta e col fragore di applausi.
Cina.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Italia.
Uguale
Abbiamo la stessa email aziendaleCitazione:
Originariamente Scritto da Bicio
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Le celle se non sbaglio hanno una precisione di qualche centinaio di metri, il che le rende inutili per la tracciatura dei contatti ma sufficienti per capire dove ti stai spostando (a grandi linee).Citazione:
Originariamente Scritto da Kraven VanHelsing
Una delle possibili implementazioni di queste app, tramite bluetooth, prevedere il salvataggio in locale sul tuo dispositivo dell'elenco di chiavi totalmente anonime con cui sei entrato in contatto per abbastanza tempo negli ultimi 15-20 giorni.
In questa implementazione, il serve centrale non sa a chi corrisponda la chiave "hW!Zt3uBCQCe123151sas0as21", ma sa solo se è etichettata come "infetta" o no.
A livello di server centrale c'è solo questa informazione: un archivio di chiavi "infette".
Ogni dispositivo poi, periodicamente, scarica in locale l'elenco delle chiavi "infette" e se trova una di quelle all'interno del suo archivio locale degli ultimi incontri fatti, avverte l'utente dicendogli che potrebbe essere a rischio.
A grandi linee, questo è.
Si, ma "qualcuno" non lo sta pensando.Citazione:
Originariamente Scritto da Picard
E rispetto ad un secolo fa siamo in un altro mondo.
Poi certo, magari la crisi della pandemia farà andare a gambe all'aria governi, economie e porterà alla nascita di nuovi equilibri... magari tra 5 anni anni ci ritroviamo le camice blu, con una fascia rossa sul braccio, che rastrellano e fucilano gente in piazza.
Ma a quel punto una ipotetica app sarà l'ultimo dei nostri problemi.
In cina infatti glie lo hanno chiesto per favore, agli utenti, di installare l'app :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Uguale uguale proprio
Nunn'è garantita per sempre, ma questo approccio più che da riflessivi difensori della libertà mi pare quello del calciatore che si butta per terra rotolandosi con le mani in faccia, tenendosi uno spiraglio per capire se l'arbitro gli concederà o meno la punizione/il cartellino.Citazione:
Originariamente Scritto da Picard
http://www.rainews.it/dl/rainews/art...80373b14f.htmlCitazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Più di qualcuno se tutte le forze di governo e opposizione grillini esclusi (!) stanno invocando l'intervento del parlamento.
Oh, basta che poi non vi lamentate del fascismo che ritorna :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da squallwii
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Questa è l'ultima delle mie preoccupazioniCitazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Perché? È solo una preoccupazione. Infondata certo (spero) ma perché non dovrebbe essere lecita?Citazione:
Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS)
Davvero vi fidate così tanto da ritenere uno scenario distopico così assurdo?
Avete dato spago per centinaia di pagine ai deliri di marmist e questa ipotesi è così meno verosimile? In Ungheria han dato pieni poteri a livello parlamentare eh, non con un colpo di stato. Accadono davvero queste cose in Europa nel 2020.
Sentivo ora a 1mattina che alle 12 la Spagna aggiorna il numero dei morti.
La tecnologia non solo esiste già, ma è già usata da altri attori per tracciarti pure quando vai al cesso.Citazione:
Originariamente Scritto da Picard
Quindi diventa solo una decisione politica, se implementarla o meno e come farlo.
Ora è facoltativa.
Se domani volessero proporla come obbligatoria, ce ne occuperemo domani.
Non è che accettare ora una app facoltativa renderà più probabile avere una obbligatoria domani: se domani parte una crisi più grave ed il governo di quel momento (che magari potrebbe essere meno democratico dell'attuale) deciderà che te devi installarla, te la installerai. Anche se oggi hai fatto fallire il progetto Immuni per timori legati alla privacy
Ma bloccare tutto perchè magari un domani fanno questo o quello, si instaura una dittatura ed il governo la utilizzerà per isolare gli oppositori politici mi pare un bel film.
Notizia di oggi: da contatti interni all'azienda che sta creando l'app, pare confermato che utilizzeranno lo standard apple/google (cosa assolutamente logica) con implementazione decentrata e massima protezione della privacy.
Lo fa tipo da 40 giorniCitazione:
Originariamente Scritto da ciro85
Alle 12 e alle 24
Erano voci uscite sui giornali, che sono state smentite ufficialmente dal presidente del consiglio.Citazione:
Originariamente Scritto da Picard
Poi chiaro che su una cosa così delicata debba intervenire il parlamento, ci mancherebbe
fixCitazione:
Originariamente Scritto da Bicio
Meglio cosi.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Io ancora aspetto i 600 euro promessi dal PdC :boh2:
come tutti i giorni mi pare. O no?Citazione:
Originariamente Scritto da ciro85
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Quoto.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Abbiamo accettato, giustamente, di farci mettere ai domiciliari per frenare l'epidemia, ma osteggiamo la creazione di una app per il tracciamento dei contatti perchè "facciamo la fine dei cinesi".
Qui si confonde la causa con l'effetto: i cinesi si trovano con l'app di tracciamento obbligatoria (e tante altre schifezze) perchè vivono in un regime, e non viceversa.
al di là delle fallacie logiche, è una preoccupazione comprensibile e condivisa, soprattutto con la gente che governa adesso da noi :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Moloch
https://www.open.online/2020/04/23/c...io-da-una-rsa/
Questa invece mi ha sinceramente commosso. E ha ragione da vendere: "Se dovete sempre essere incazzati, nervosi, cattivi, perché fate questo lavoro"?
L'Ungheria è un caso particolare di un Paese che non viene proprio da chissà quale recente tradizione democratica e in cui le cose stavano già degenerando da un po'. In Italia c'è tutto questo grande urlare al lupo al lupo da decenni, ma basta aspettare un po' per vedere i lupi regolarmente passare senza grosse conseguenze all'impianto democratico.Citazione:
Originariamente Scritto da Picard
Poi il discorso ovviamente è molto più ampio e non può essere trattato in un post di un forum di videogiochi. Si tratta di una roba enorme come la crisi delle democrazie liberali, sulla quale si scrivono fior di saggi. Le democrazie liberali sono messe in crisi dai populismi galoppanti, perché se il popolo è un bambino dell'asilo facilmente manovrabile agitando paure e variopinti lecca lecca, se ogni cittadino non ha visione ma guarda solo al proprio presunto immediato tornaconto è chiaro che il sistema incredibilmente complesso che abbiamo messo insieme è destinato a scricchiolare.
Questo però ha poco a che vedere con la richiesta di installare volontariamente un'app in tempi di emergenza sanitaria (un rischio che si considerava erroneamente remoto nel nostro contesto). Peraltro questo fa emergere uno dei limiti delle suddette democrazie liberali incompiute e a rischio tenuta: è chiaro che un sistema cinese, nelle quali certe cose ritenute indispensabili alla salute pubblica devi farle per forza, e in maniera chirurgica, senza stare tanto a frignare, è più efficace (questo oggettivamente, intendo, per i ritardati che dovessero sostenere a botte di retorica da osteria che tale sistema io lo stia invocando).
Maturità dei cittadini delle democrazie liberali vorrebbe che questo "gap" che si palesa in queste condizioni estreme che possono esserci venisse ridotto adottando volontariamente comportamenti più razionali e meno petulanti, quindi accettando senza tante storie, puntacazzismi e sofismi vari di comprimere momentaneamente e oculatamente la propria libertà in nome di un bene, collettivo e individuale, superiore sul medio termine.
Insomma, la democrazia liberale non è un bene dato per sempre, ma è qualcosa di, per sua natura, molto fragile che va appunto guadagnato e salvaguardato ogni giorno coi nostri comportamenti, che devono essere informati, maturi, responsabili. Se frigni invariabilmente per il lockdown, per l'app, per tutto e alla fine riesci a sabotare i tentativi delle autorità, degli scienziati e dei medici di uscire dal casino creato dal virus, si creerà un clima generalizzato di sconforto e sfiducia. Se magari in Cina o posti simili (dove peraltro, grazie alle esperienze precedenti, già avevano predisposti dei piani che li avvantaggiavano) invece riescono a vincere il virus in tempi più accettabili, è chiaro che molti vedranno, semplicisticamente, in quei modelli autoritari una possibile ed efficiente risposta ai tremila problemi che il mondo attuale pone, e verranno tentati da chi volesse proporre soluzioni – queste sì atte a comprimere la libertà, ma in modo molto più significativo e permanente – simili anche da noi.
Da parte nostra si è accettato senza alcuna sommossa il TROJAN di stato con l'idea che serva solo per prendere i corrotti.Citazione:
Originariamente Scritto da ale#12
Per certe cose, con la telematica, si tratterebbe solo di squarciare il velo, perché si possono tranquillamente già fare adesso. Il problema è puramente democratico: cose che ti puoi aspettare da una democratura non te le puoi aspettare da una democrazia, che è ovviamente una banalità, di cui però la gente non si preoccupa gran che, preferendo urlare all'idea dei #pienipoteri solo quando stanno dalla parte che ritengono sbagliata.
Tanto pochissimi scaricheranno l'app comunque, anche senza le paranoie distopiche diffuse da giornalisti e blogger vari, con conseguente effetto telegram ("non ce l'ha nessuno quindi cosa la scarico a fare?")
Per inciso, sì è un problema che il governo possa acquisire i dati di movimento e sarei meno preoccupato se al governo non ci fosse casaleggio che non ha mai fatto mistero del suo sogno distopico orwelliano
Finalmente un post scritto a modo, alla faccia di chi pensi che qui non si possa discutere civilmente di argomenti anche complessi. Grazie a te e Bobo.Citazione:
Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS)
Ecco, esattamente.Citazione:
Originariamente Scritto da ale#12
Casaleggio, che al massimo gestisce il sistema interno dei 5S, non mi risulta stia al ministero dell'interno.Citazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
Dai Bobo, che la Casaleggio non detti leggi e regole per i grillini, ivi inclusi quelli con responsabilità di governo, è abbastanza ingenuo pensarlo. Non per niente l'interrogazione parlamentare è stata presentata da ogni forza, anche di maggioranza, eccetto loro :boh2:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Per guadagnare, non gli frega niente dei vecchi. Le RSA, tranne quelle per ricchi, son mediamente mezzi lager.Citazione:
Originariamente Scritto da Picard
qualcosa di positivo c'e' stato dopotutto
The Influencer Economy Hurtles Toward Its First Recession
che fava che fate per una App del cazzo, visto che la ggente si caga addosso per la paura di essere spiata quando è a farsi le seghe su youporn o a cagare in bagno
oppure in giro invece che per cene di lavoro, con l'amante o a scopare con i putanoni brasiliani (cek cit.)
che facciano una App che non traccia niente ma che se la distanza minima di due metri viene meno inizi a suonare come un conto alla rovescia allarme bomba, per mantenere la distanza di sicurezza a prova di stupido,
perchè tanto sappiamo che se fossimo noi una volta riaperto a mantenere la distanza minima di sicurezza, gli altri prima o poi non ci penseranno sempre a farlo o se ne dimenticheranno e non avendo la vista
a 380° come gli insetti sarebbe inutile cercare di mantenere le distanze ad esempio in un autobus o dentro la metro, oppure in un locale quando si è circondati da gente ovunque peggio che gli zombie di resident evil.
Stavo sentendo su radio 2 si parlava di come attrezzare eventualmente le spiagge..premesso che secondo me alla fine non si andrà al mare,ma chiedo ai medici di j4s : ma se un incoronato sputa in acqua e io nuotando ci finisco nella sua sputazza bagnandomi il naso o le labbra,sono incoronato pure io ? Perché a sto punto se è così è inutile farsi tutte ste pippe su come attrezzare le spiagge per evitare il contagio
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per me il 1 giugno, danno via anche al mare
non perchè sia giusto, ma nell'idea che altrimenti muoiono: riapri (per me forzatamente) tutto il 4 maggio, parli dei bar e ristoranti dal 18 e tieni chiusi gli stabilimenti, vuol dire condannare a morte loro, alberghi, ecc.
quindi, con qualche regola del menga, apriranno
da me, per esempio, gli ombrelloni hanno coppia di sdraio e il vicino è circa 50-70 cm di distanza, normalmente: invece di fare 20 file, ne fai 15 oppure parti da più vicino alla battigia
poi sono messi perpendicolarmente al mare, c'è un corridoio di passaggio che è già di almeno un metro e 80
troveranno il modo
tanto io all'ora di pranzo sono sempre solo, chemmefrega :tsk:
il problema semmai sono i bambini, ma cazzi degli altri: se mi si avvicina uno, lo prendo a racchettate di legno e via :snob:
Se come è vero riaprono bar e ristoranti da Maggio (in Lombardia penso non prima comunque di metà Giugno) ci andrete?
Una cosa è ritenere (più o meno giustamente) che la casaleggio abbia influenza sull'orientamento del movimento, ben altro è pensare che dei dati di proprietà (presumo) del ministero dell'interno possano essere girati dal deputato grillino X alla casaleggio.Citazione:
Originariamente Scritto da Picard
Fermo che se l'imprementazione è quella di apple/google, di dati sensibili da passare a qualcuno ce n'è poco o nulla.
Ma secondo voi davvero la gente non andrà a mare?
A giugno saranno tutti in spiaggia, che si possa o no. E ovviamente non ci saranno precauzioni possibili
Imho basta distanziare gli ombrelloni.Citazione:
Originariamente Scritto da soldier
Spiagge attrezzare con ombrelloni ogni mezzo metro semplicemente ce le scordiamo (ma io non ci andavo manco prima :asd: ), ma se metti un ombrellone ogni 5 metri non vedo che grossi problemi possano esserci.
Sei all'aperto, e per quel che dicono all'aperto le eventuali emissioni si diluiscono molto velocemente (specie col caldo, poi).
Certo i proprietari dei lidi avranno molta meno gente e molto meno guadagno... ma quello è un problema economico inevitabile.
Da me il grosso delle spiagge sono ancora fortunatamente libere... e tolta la settimana di ferragosto, in cui di solito c'era più gente (ma quest'anno imho ci sarà meno carico), il resto dei mesi estivi c'è abbastanza spiaggia per tutti con zero problemi proprio.
:rotfl: sei serio? nell'acqua di mare con tutto il sale che c'è sai che fine farebbe il virus?Citazione:
Originariamente Scritto da soldier
- - - Aggiornato - - -
ok e quando sono tutti in ammollo come le anatre? :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo