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Leggendo il link, nazione per nazione, ho immaginato un esponente della nostra classe politica intento a leggere le varie regolamentazioni.Citazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
Colpito da un mal di testa e sicuro di non capirci niente, chiude la pagina e dice, «se ne riparla a Settembre!»
eccerto.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
guarda che chi ha il grano, tra un mese fa compere.
mi sto sforzando di fare il comunista. niente. non vi va bene.
Più che altro, la misura del problema non interessa. Ognuno, come sempre, guarda al suo e si preoccupa di quello, quindi da quello trae le leggi generali.Citazione:
Originariamente Scritto da Dehor
Poteva essere un epidemia che ammazzava solo i minorenni o le donne in età pubere, avremmo avuto commenti dello stesso genere da parte degli stessi.
Boh, alla fin fine nessuno di quelle ha già riaperto le scuole, al contrario di quel che viene detto qui :asd:
no, sarebbe stato diverso.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
E chiunque vuole avere la gloria, deve prender per tempo congedo dagli onori e applicare l'arte difficile di andar via al momento giusto. Proprio quando si è più saporosi, bisogna smettere di lasciarsi mangiare: ciò sanno coloro che vogliono essere amati a lungo
bello e colto. pure.
Comunista? Da quando un comunista antepone il soldo al popolo? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Vox
Per mia fortuna ho una visione diversa. Ho lavorato con moltissimi docenti che ci tengono enormemente ai loro ragazzi (la gran parte in realtà), anche se non mancano dei casi problematici.Citazione:
Originariamente Scritto da Vox
Ho una visione distorta dalle mie esperienze? Forse, ma fossi al posto tuo mi augurerei che ad aver ragione sia io :asd:
Sarebbe stato assolutamente uguale. Altrimenti dovreste avere il coraggio di uscire di casa ed andare ad ammazzarli con le vostre mani, i vecchi.Citazione:
Originariamente Scritto da Vox
https://www.youtube.com/watch?v=l0kKxkulOiICitazione:
Originariamente Scritto da Vox
ma che cazzo dici?:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
ma chi vuole ammazzare chi? fate paura. ormai è la follia. tu mi dici che è uguale una "pandemia" che colpisce maggiormente gli ultra 80enni che una che annovera il 30% delle vittime fra i 0-12 anni?
te manca un boio toxo.
Scusa Picard, ma che senso ha questa cosa qui?Citazione:
Originariamente Scritto da Picard
Come si fa a dire "si è scelto chi far morire e chi no"?
Ma seriamente?
La crisi economica in un contesto come questo ci sarebbe stata sicuramente, e sicuramente avresti avuto l'imprenditore di turno che sarebbe fallito e si sarebbe buttato da una finestra.
E' brutto a dirlo, sono il primo ad ammetterlo, ma non è che non dicendolo non diventa vero.
E non è che solo desiderandolo e non chiudendo, magicamente non ci sarebbe stato il tracollo economico e saremmo stati tutti felici.
Un esempio banale.
Immagina di non chiudere nulla, e ti troverai rapidamente un'Italia che si trova in una situazione peggiore di quella che abbiamo visto (io e te, fortunatamente, solo dalla tv) a Bergamo.
Come ho sentito, "addormentandosi col suono delle sirene e svegliandosi con quello delle campane a morto".
Per settimane.
Chiudi gli occhi.
Riesci ad immaginare i ristoranti aperti? Pieni di gente?
La movida del sabato sera? Le palestre piene?
Anche senza alcun decreto o limitazione forzata?
Davvero?
Non c'è una parte giusta ed una sbagliata della barricata.
Ci sono tante persone che hanno tanti problemi diversi e che, come è umano che sia, li sentono più grandi di quelli degli altri.
Ed è per questo che le decisioni vanno prese da qualcuno che sia (o che cerchi di essere) il più possibile oggettivo.
Che metta sul piatto della bilancia i pro ed i contro di ogni decisione e cerchi di trovare la via di mezzo "migliore".
Che può poi rivelarsi sbagliata o può non andare bene a tutti ovviamente.
Per dire: la scuola.
La scuola serve a tenere i bambini quando i genitori lavorano, a formarli ed a fargli coltivare i rapporti personali con i coetanei.
Tre punti, tutti importantissimi.
Ma se praticamente tutta la comunità scientifica ritiene una pessima idea riaprire le scuole che facciamo?
Siccome i bambini saranno certamente toccati da questa chiusura forzata, allora riapriamo le scuole per farli stare insieme e chi se ne frega del resto?
Hanno cercato di trovare una "soluzione" che non sarà certamente ottima per tutti, ma che cerca di venire incontro alla gente ove possibile.
Ci sono tante questioni che hanno la loro importanza.
Solo che nel contesto attuale, ce ne sono alcune che necessariamente hanno una priorità maggiore di altre.
Ogni tanto esce un "ma nessuno pensa a questo?"
Ma non è che uno non ci pensa.
Si tratta di questioni che hanno sicuramente la loro importanza e che andranno affrontate.
Ma magari ora ce ne sono di più urgenti, e per adesso in un modo o nell'altro ci si deve accontentare della "soluzione" perfettibile che viene proposta.
:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Cento Blobfish
non prendertela con me, prenditela con la Corte CostituzionaleCitazione:
Originariamente Scritto da Vox
ma secondo te, se l'azienda va in crisi e l'imprenditore non è un filantropo (come purtroppo succede), chi è che se la prende in culo più forte?Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Questioni più urgenti Bobo?
Il 18 maggio la fiorentina riprende ad allenarsi e il mio parrucchiere resta chiuso. Questioni più urgenti?
Non mi far bestemmiare dai.
io ti amo, non posso prendermela.Citazione:
Originariamente Scritto da Skywolf
eh la corte. anche quella...
https://www.youtube.com/watch?v=5RFTP5gWF50
lo dico da cattolico assolutamente atipico e non praticante (penso che la Chiesa debba essere data alle fiamme).
sta roba è da dittatura sudamericana.
Al netto dei punti di vista che sto leggendo, secondo me è ancora presto per stabilire se uno ha ragione, e l'altro ha torto . La chiusura è stata inevitabile, non dico giusta o sbagliata, ma inevitabile, perchè quei pochi politici che hanno avuto l'incoscienza o il fegato di tentare di scongiurare il lockdown, hanno dovuto cedere alla pressioni e fare una brusca retromarcia. Inevitabile perchè se il comitato scientifico ti dice che devi chiudere, se non vuoi passare alla storia per il presidente carnefice o per l'unico pazzoide che non ha chiuso il paese, alla fine devi cedere. Andare controcorrente era impossibile, ci ha provato Bj e alla fine si è pure beccato il covid e relativa strizza.
Pero' le ripercussioni sull'economia sono e saranno terribili. Tra l'altro ci sono settori che non stanno andando a rilento, peggio, sono semplicemente fermi, e la gente non sta fatturando un euro. La mia ex con cui condivido il mantenimento di mio figlio, dall' emergenza co vid è passata a zero reddito, perchè la sua attivita' è strettamente connessa con quella del settore fieristico. Ma è anche vero che se si riapre e il virus ritorna in auge, mi sembra che le percentuali dei ricoveri e delle complicazioni che genera questa merda di virus, siano tali da compromettere l'economia anche nel caso si voglia nascondere la testa sotto la sabbia per evitare altre chiusure . Il problema, molto banalmente, è che questo virus è un vero cazzo nel culo per tutti, almeno per coloro che hanno una parvenza di progettualita' per il futuro. mi sembra anche inutile la polemica su cosa avrebbe dovuto fare o meno il governo, sara' anche un governo del cazzo, ma è una situazione straordinaria e l'idea che a gestirla sarebbe stato Salvini mi fa venire i sudori freddi. . Io prego che il contagio non riesploda a giugno, ma ho i miei timori. Ma bisogna riaprire, con mascherine e tutto ma bisogna riaprire, punto. Da una parte c'è lo spettro della poverta', dall'altra la paura di un virus che se lasciato pascolare liberamente, puo' contagiare il 50 % della popolazione (che è il dato che alcuni sembrano dimenticare) . Pero' bisogna riaprire, con mascherine e gel e distanze alla carlona. Non è una soluzione, ma un tentativo obbligatorio. La soluzione è la cura, o il vaccino, prima di quella, si naviga a vista e in mezzo alla merda
voxe, il covid sta ammazzando poco perchè ci siamo chiusi in casa. Il problema non è la letalita', che per fortuna è bassa, ma il tasso di contagio connesso con la percentuale di complicazioni dei pazienti. Se quella percentuale la proietti su una popolazione di milioni di persone , perchè il virus, senza precauzioni, contagia un po' tutti, diventa un numero da brividi. Non sono tutti impazziti. Non siamo a quarto grado che bisogna prendere la posizione di assolutamente colpevole o assolutamente innocente, hai ragione quando dici che le misure anti virus rischiano di fare peggio del virus. Pero' il virus c'è gia'Citazione:
Originariamente Scritto da Vox
Me l’ero perso.Citazione:
Originariamente Scritto da Vox
Ecco che viene fuori il vecchio studente fuoricorso di filosofia che c’è in Vox :snob:
Altro che pragmatico imprenditore (evasore) veneto :snob:
passo fantastico da leggere tutti i giorni.Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
A me sembra che vi continui a sfuggire il fatto che se in Lombardia stanno continuando a morire e contagiarsi centinaia di persone non significa che stia accadendo in tutta Italia. Che in Lombardia debba continuare a rimanere tutto chiuso non ho dubbi, ma che la metà Italia sana debba stare chiusa per solidarietà è ridicolo. Quanto volete continuare a generalizzare e parlare solamente di morti totali italiani?
This.Citazione:
Originariamente Scritto da Biocane
Facciamo un giochino semplice.
Se questo virus viene lasciato libero di circolare i contagi raddoppiano circa ogni 3 giorni.
Ogni 3 giorni di conseguenza raddoppiano quindi anche i casi gravi che vanno ospedalizzati.
Ci abbiamo messo un mese per dimezzare i posti occupati in T.I. e ora siamo a 2000 su 4000.
Un passo falso e siamo nella merda di prima. Anzi, peggio.
A me sembra che ieri sera sia stato detto chiaramente che dal 18 maggio i criteri restrittivi verranno rivisti sulla base dei dati provenienti dalle singole regioni. Tanto che mi sono pure girate le palle visto che la liguria nell'ultima settimana ha messo la freccia e in tutti i parametri ha superato pure la lombardia.Citazione:
Originariamente Scritto da megalomaniac
uè guagliò, ma fatti nu poco poco li cazzi tua, perche avimm a lavorà solo noialtri e sti cazz e polentoni in vacanza sui monti e i laghi e nculo a sorreta? che sta pure arrivanno la staggione e qui o' mare è la fine do u monnu
https://www.facebook.com/chetempoche...08809799328810
:bua:
Ti è stato risposto da chi ne sa più di me e di te.Citazione:
Originariamente Scritto da Rage
Non ti rendi conto di cosa stiamo parlando.Citazione:
Inizialmente, tutto sommato, credo che ci sarebbero dei buoni flussi. Fosse anche solo perché la gente ne ha pieno il cazzo di stare in casa e vuole tornare a fare le cose che faceva prima. Questo per un mesetto o due, un po' come c'è stata la botta delle maxispese iniziali che non erano tutte per l'Apocalisse ma di gente che voleva fare masterchef in casa; poi subentra il problema denaro, perché gira che rigira siamo sempre lì, il mercato interno te lo scordi se la gente non ha soldi per mangiare. Ed i soldi per mangiare la gente se li scorda se non la fai lavorare.
Poi voglio capire l'ingresso contingentato a una persona applicato una tantum al negozio dove le persone entrano e provano vestiti così come al negozietto che vende cover per i telefoni, per dirne una.
Hai presente la rapidità con cui si è passati da "apriamo tutto" alle pile di morti nel bergamasco?
Un mese o due? :rotfl:
Prendi la situazione di Bergamo e riportala (ma peggio... perchè lì c'era quella situazione con la chiusura in corso... te stai aprendo ora) a tutto il resto d'italia.
Ospedali al collasso, e come mi è stato detto "abituarsi ad addormentarsi col suono delle ambulanze e svegliarsi con quello delle campane a morto". Per settimane.
La gente che va in giro per negozi?
Ristoranti pieni magari?
Ma in che mondo?
Se parliamo di una infezione respiratoria e mi parli di DPI, io penso a quelli che servono a qualcosa.Citazione:
Sì però mezzo grammo di elasticità mentale, se cito parrucchieri, tatuatori ed estetisti a chi potrò mai riferirmi coi DPI monouso?
Non so da te ma nel paesino dove abito ci sono due parrucchieri cinesi, quindi ad immaginario collettivo il low cost del low cost, che da sempre lavano il rasoio elettrico tra un cliente e l'altro. Non credo che fargli mettere guanti e mascherina da tenere cambiati durante il giorno sia così impossibile, ma magari mi sbaglio. No perché sempre nel mondo fatato a cinque stelle pare che sia più semplice far stare a 132 centimetri di distanza due operai piuttosto che far usare i guanti a un parrucchiere o una commessa.
Non certo alla lampada per disinfettare il rasoio, cosa che al massimo ti protegge dall'epatite ma non certo dal covid.
A marzo le mascherine non si trovavano neanche per gli ospedali. Chi le dava ai barbieri? E parecchie da cambiare durante le 8 ore lavorative?
Ed anche qui: suono di ambulanze in giro, camion militari che portano i morti... e la gente se ne va come nulla fosse per barbieri ed estetiste?
A me pare che si stia lavorando su questo.Citazione:
Ma guarda che non troverai un mio post dove contesto la chiusura iniziale, era da farsi. Il mio errore è stato essere così coglione da pensare che assieme allo "state a casa" ad oltranza si stesse già lavorando da principio ad un piano per la riapertura, visto e considerato che fino a prova contraria, non è stato colpito tutto il paese, ma il contagio si è concentrato molto prima in una sola regione, poi in un altro paio. Quindi dal momento in cui blindi tutto e vieti gli spostamenti non c'è più la scusa che si stava pensando ad ogni singola regione d'Italia, o sbaglio?
Quindi la chiusura iniziale ci stava. Quella ad oltranza senza prevedere il minimo sostegno alle attività che hai chiuso di forza, no, e il denaro a queste attività non è arrivato.
Non che ci fosse molta scelta eh, se vuoi tenerle in piedi servono soldi che in una situazione così devono arrivare dallo stato, che è praticamente quello che si sta facendo in tutto il mondo tranne che da noi perché si vive nel perenne spauracchio di debito e deficit.
Con ritardi importanti per alcuni aspetti (specie per i sostegni economici) che sono anche figli nella nostra atavica inefficienza (che di certo non migliora in tempo di crisi), delle disponibilità economica immediate e della situazione oggettivamente straordinaria.
La baby sitter fa comodo anche al genitore single.Citazione:
No, stai mentendo. L'ho visto in diretta quindi non venirmi a dire puttanate. La giornalista ha specificamente detto che ci sono molte famiglie per cui il congedo parentale ed il bonus babysitter non bastano (o per cui proprio non servono a priori, tipo genitori single) e chiesto cosa contavano di fare.
Anzi, a maggior ragione.
Il punto è: la scuola si può aprire?
No.
A quel punto si prova a venire incontro in qualche modo.
Ci sono stati incentivi per la riconversione ed aziende che lo hanno fatto... ad esempio per la produzione di dispositivi di sicurezza e dispositivi medici di cui c'era carenza (e quindi richiesta).Citazione:
L'automotive era già in crisi. <cut>
E, forse non te ne sei accorto, ma in queste settimane ci si è occupati in primis dell'emergenza sanitaria e nel disporre piani per quella economica credo che sia fondamentale anche sapere di quale potenza di fuoco si possa disporre.
Altri Stati (sempre il "nel generico altrove lo fanno, qui no") con altre disponibilità probabilmente saranno anche più liberi di muoversi, altri dovranno per forza di cose capire quanto si possa spendere e muoversi poi nei vari settori.
Ragazzi, qui nessuno dice che non stiano facendo errori.
Ma si cerca quantomeno di dare atto della straordinarietà della situazione in cui ci troviamo.
Se no diventa la fiera della soluzione semplice a cui io dall'alto della mia pluriennale esperienza in Theme Hospital ho pensato ma quei coglioni che ci governano no.
Che poi è sostanzialmente la linea guida della meravigliosa opposizione che c'è in questo Paese.
Il calcio muove più soldi (e fa lavorare molta più gente) del tuo parrucchiere, e potenzialmente un gruppo "chiuso" di persone può essere più sicuro di un lavoratore che sta a 30 cm dal cliente e ne vede 200 diversi a settimana.Citazione:
Originariamente Scritto da Picard
Sulla prima parte, è da vedere il video della Merkel che spiega la questione.Citazione:
Originariamente Scritto da Cento Blobfish
Parliamo di un Paese che ha 28 mila terapie intensive.
Sul secondo, io penso che si siano voluti prendere due settimane di prova generale per capire come evolve la situazione nelle varie regioni.
Poi, sulla base dei numeri nelle varie realtà, ci si comincerà a muovere con velocità diverse.
Tenendo conto sia dei contagi sia delle capacità del sistema sanitario locale.
Perchè viene da se che se i numeri della Calabria sono molto migliori di quelli della Lombardia, la stessa cosa non si può certo dire della capacità di assorbimento del suo sistema sanitario regionale.
Quindi è chiaro che la lucetta rossa in Calabria debba essere tarata molto più giù di quanto lo si possa fare in Lombardia o in Veneto.
d'altronde gli imprenditori veneti sono tutti evasori, si sá:tsk:Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Intanto negli Usa si festeggia il milione di contagi, 55.000 morti. Il 5%
dici che sentiremo il botto fin qui?
Lungomare di Napoli oggi invaso dai runner dopo alcuni piccoli allentamenti della regione Campania
https://youtu.be/ofrpCkhcCCY
Inutile dire che De Luca non l'ha presa benissimo
La pazienza che ha bobo ha spiegare cose ovvie a questi macachi ha del mistico :asd:
a me adesso sinceramente non importa più un emerito cazzo, potete andare dove cazzo vi pare e fare quello che vi pare per quello che mi riguarda, anzi quasi, quasi la vostra è la soluzione migliore e sai perchè?Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
cosi una buona parte della ggente che voleva fare di testa sua, rischiando di prendere l'infezione e spargendo il contagio ovunque, farà collassare il sistema sanitario nazionale, un fottio di gente e non solo di vecchi e giovani con patologie pregresse ci lascerà la pelle, i parenti superstiti si incazzeranno di brutto, si farà una bella guerra civile con altre vagonate di morti, feriti e casini vari, finchè forse deciderà di intervenire l'esercito.
dopo passata la tempesta ci sarà più posto e lavoro per tutti. :sisi:
almeno per quelli che saranno rimasti s'intende.
- - - Aggiornato - - -
ma hey tutto ok, almeno non saranno morti di fame e non avranno perso il lavoro! :sisi:
Incredibili immagini di folle di appestati ammassati gli uni sugli altri.Citazione:
Originariamente Scritto da Damon
Spettacolo indecente di mercimonio di iodio sulla pelle degli indifesi.
ah sei cattolico? come la maggioranza della ggente?Citazione:
Originariamente Scritto da Vox
questo spiega tutto.
Hai deciso di prenderlo per sfinimento il lavoro.Citazione:
Originariamente Scritto da Skynight
e scrive quello che insieme al fratello invitava pure l'utenza ad andare a fare visita ai parenti perchè non gliene fregava un emerito cazzo.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
coerenza portami via. :sisi:
Spiega che?Citazione:
Originariamente Scritto da Skynight
Se entro in chiesa prendo fuoco. Detto questo, il video è la palese dimostrazione dello stato delle cose: repubblica delle banane forte solo con i deboli.
perchè te sei ancora convinto che con il bordello che sta succedendo sia in Italia che nel resto del mondo, ci sarà ancora lavoro come prima?Citazione:
Originariamente Scritto da Vox
- - - Aggiornato - - -
allora che cazzo di cattolico atipico saresti?Citazione:
Originariamente Scritto da Vox
spiega che sono curioso! :pippotto:
ma visto che affermi che sei un cattolico atipico e non un ateo convinto, ricordati che se credi che esista qualcuno o qualcosa da qualche parte anch'esso è in ascolto,
per cui occhio a quello che scrivi e a usare le parole, perchè a qualcuno lassù stanno girando fortissimo le sfere celesti e non mi sembra che sia un moderatore molto clemente
ultimamente.
- - - Aggiornato - - -
scritto da un Cristiano atipico.
- - - Aggiornato - - -
la goccia che ha fatto traboccare il vaso si è avuta con l'uscita ieri della bozza del decreto ancora incompleta da parte dei soliti pennivendoli sugli affetti stabili dei congiunti mettendo nel calderone tutti quanti, amici, conoscenti di vecchia data, amanti, compagni/e, eccetera, eccetera.
adesso cosa prevarrà? il buonsenso e l'amore vero© o invece il desiderio e l'irresponsabilità?
chissà.
tanto alla fine la scelta del libero arbitrio a chi rimane?
ma all'essere umano ovviamente.
ma tranquilli sono solo falegnamerie mentali tutte mie quando non riesco a dormire la notte.
Ti stavo rispondendo ma mi sono scoraggiato
dal 4 maggio sapremo chi avrà avuto ragione e chi torto!
ahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahah!!!!!!1 111112111!!! :ahrahr:
ok vado via e vedo se riesco a riprendere un po' di sonno.
- - - Aggiornato - - -
oh come ti scoraggi per cosi poco, dai che sono curioso, scrivi, scrivi. :snob:Citazione:
Originariamente Scritto da Vox
e poi cazzo ogni tanto qualche uscita fuori di testa diciamo voli pindarici va, fatela fare anche a me, non siete mica gli unici che sono segregati in casa da due mesi.
ah ma se ti sei preoccupato per quello che ho scritto che qualcuno lassù potrebbe essere in ascolto, lascia stare, magari adesso starà dormendo oppure sarà occupato
a fare altro.
figurarsi se farà mai caso a quello che diciamo e facciamo noi poveri mortali con un universo o più universi e miliardi e miliardi di esseri viventi che ci saranno ovunque.
dici, dici pure. :oh: